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指挥与开拓性 [复制链接]

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优秀的指挥到底怎样衡量,把一部作品还原到最本真的状态,兼顾作曲家的原意,带有超然的感动力和独立于时代之外的艺术魅力,还要保持鲜明的个人特征。好像有许多人都可以做到,都可以做到极致,那么年轻的指挥又如何是好呢?他为之奋斗的目标早就被人,被很多人达到或超越,他的终极成就或许也就是和前人平起平坐而已,或者压根达不到。显然技术的疯狂的变革,导致我们可能会因此听到,听出更多的内容和感动。这些能代表指挥的艺术的前进吗? 那些年轻指挥每天辛勤的汗水除了能把活生生的音乐在音乐厅里一代代复制(这似乎已经是最高的成就了)下去还有什么其它作用吗?

那么,和任何其他艺术形式一样,指挥是一项绝对需要开拓性的艺术,只有他才可能促成又一代伟大的艺术缔造者。那么当年的大师们是如何一个个去开创新的时代的,他们还留给我们多少空间去开发,这一代的指挥,哪怕那些被称为大师的,又有多少开拓性,这条路让我看得暗淡,忽然。

人不看书就不会思,生活会比较轻松,我这两天有些神经质,老在思考,靠,书看多了,以上这些源自理查-奥斯邦的《卡拉扬访谈录》。我觉得卡拉扬的最大成就也是促成这些极致的艺术感染力的源头就在于这三个字“开拓性”。令我十分感动的是,在他去世前的几个月,他还认为一切的改革才刚刚开始,真不知道他要是活到这个电子技术似乎无与伦比的时代,又会缔造怎样的一个新的纪元。

当然还有一招很明显,如果我们这个时代有更多超越的作品,那么有米之炊则让我们同时代的指挥们大显身手的空间变得开阔而清晰了。
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上山砍柴 在 2006-1-12 16:29:50 发表的内容
扬松斯这张海报很可爱。我觉得他们早该请他了,而别让那个巧舌如簧的马泽尔出现那么多次。


我也极不喜欢此人。感觉总是吊儿郎当的。
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还有一点我坚信,当代作品之所以受到冷落,一小部分是因为他的美学趋向的不同,感受方式的不同,更多或者关键的原因在于演绎的问题,录音的问题,宣传的问题,教育的问题。艺术作品本身的伟大性或者一点都不逊色于巴赫的伟大性被无情的掩盖。所以,今天的指挥有这个“责任”以至我们同时代的伟大作品不被毁于一旦。

当然,这种“责任”之说也许本身就是反艺术的。
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Beethoven 在 2006-1-12 15:55:41 发表的内容
把楼主的意思简化一下:
现代作曲家要写出更多好作品,现代指挥家才有出路,否则就只能活在当年大师们的阴影下。


谢谢兄弟的summary

不过这更多是个疑惑不是结论。

我在想即便对于过去的经典,我们的开拓之路在哪里?现有的科技是否能够改变观念,思路,不是对音乐的演绎而是处理整个音乐工业的整体观念。比如互动媒体,高清晰图像,虚拟现实等等是否更有利于人们对音乐的理解和感动,也许在这些十分非艺术的因素的简单驱使下,我们感受的,感动的是完全不同的巴赫和马勒,这不无可能吧
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卡拉扬的开拓性之一是利用电影的手段加强原本就存在的视觉和听觉的联系,并使其上升到艺术层面。这是和时代成就紧密结合的一个例子。

那么进入到诸如互动时代,高清晰时代,虚拟时代等等,
是否更有利于人们对音乐的理解和感动,如何去有效的利用,或许一个全新的感动方式即将到来,虽然现在可能你说最至高的方式还是在音乐厅里,那么有没有可能改变呢? 有没有可能在空中,在海底,在山顶呢?在移动的载体里面,在虚幻的空间里面,是否能达到更极至的感动(这里包含一切最质朴的感动状态),我们从被动的接受(这并非不好)到主动的获取,从单一的信息方式到多重的多层次的方式,比如一段音乐响起,同时会有许多参考级的信息向你温柔的走来,你可以随时控制它的存在与否....... 我想我的“伪问题”基本上越来越具体了

当然这场革命最终还是由指挥,作曲家带领结合技术人员(他们首先都应该是一个幻想家)然后我们听者的积极参与,互动才可能促成它的生成。

结合先前ftp的断想,可能那也是迈向新纪元的必要的也许是令人振奋的一个节点,当我们有幸哪天回头看的时候。
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yilinliulin 在 2006-1-13 8:31:55 发表的内容
Darajan兄的命题实际上回到了一个亘古的严肃话题:音乐之于音乐家或指挥是感动自我还是感动听众。
darajan,深层地思考一下这个问题,答案不言自明。
另有一条著名的哲学定律:人不可能两次踏进同一条河流。对于上古时代至今的音乐指挥们,也是如此,这也就是,世代的指挥家们前赴后继地不断地在指挥着相同的音乐的缘由。


欢迎liulin兄引出此话题,但似乎和我的疑惑还不在一条线上,或者属于它的一个分支,但还是偏离。当然就更不是什么“乐团要不要指挥”或者“指挥重不重要”之类。

我的疑惑是如何结合这个时代的特征对音乐工业的总体构架有所革命,并非完全是指向音乐的演绎。这是指挥家份内的事,他们的职业就是去考虑这个问题。我们的能力基本上也就是去感受,接受,选择其考虑的结果。但我的问题在于一个综合的考量,很多是音乐之外的,也许更适合所有的音乐受洗者的共同参与。

或者引发到我们用怎样的革命性的充分利用时代特性的开创性方式来感受音乐可能更可操作一些。同时也为指挥(或者音乐家)提供一个开拓的空间。
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Chanson 在 2006-1-14 2:57:31 发表的内容

音与影的结合,从默片走到有声电影那时就是一个标志,不知道楼主所说的"和时代成就紧密结合"是指这个?我并不是在找楼主发言中的茬,千万不要误会了。我只是想通过这段话引出我对指挥开拓性的想法。
艺术以多媒体方式呈现可带给受众更多的信息量,既然我们可以接受交响的各声部的同步性,加上眼睛的感观当然未尝不可。在没有录音机的年代,先人们只有在现场演出和聆听可言,听的时候既可闭目,当然也可以看看指挥或演奏家的动作神态什么的;现在我们也可以端坐在沙发上,闭目聆听器材再现的音乐,或张开眼睛看看DVD里的画面。值得注意的是:先人们在现场是自主地选择“视觉和听觉的联系”,而我们在非现场聆听情况下,这种“视觉和听觉的联系”是经由那些极具音乐素养的影片监制、摄影和剪辑再现成的,已经是上升到艺术层面的“视觉和听觉的联系”,是这样理解么?。。当然这种加工很有可能是来自指挥的主意。
为什么镜头给了小号或是大提琴组,很有可能这是指挥或监制传达一个信息,乐谱里的主声部就是这些乐器发出的!或者说,指挥在多声部行进中找到了主声部,通过影像加强这个信息。我只是觉得,这种方式在音乐教育方面的意义大于其对音乐表现的意义。因为,没有了这些画面影像,音乐依旧存在!如果这说音乐教育中的开拓性,我觉得这样提还算妥贴。
至于除了影像之外的其他介质的加入会对音乐的呈现能产生作用如何如何。在山顶、在天空、在地幔里聆听音乐、加入黑客帝国的虚拟空间等元素,我觉得那时候的指挥已不再是纯粹的指挥,简直就是一个指挥加创作的复合角色了,“存在着”的“听众”与奇洛里维斯们都是他的作品,为什么用引号,因为“听众”也不再是“听”,他们也是作品的创作者了,而这部作品可能有着一个不叫做“音乐”的新的艺术形式标签。 。谭盾的许多东西有点接近了。

我觉得还是在音乐指挥的核心功能——组织控制音乐的现实行进——来谈开拓性更为贴切。(请原谅一个业余人士对音乐指挥核心功能作出的不够专业的定义),但这似乎是永远都说不清的问题,就象上面讨论的牛腩粉一样,每家店的味道有差别,单一家店的上一碗与下一碗亦有差别,我们吃多了牛腩粉,开始在寻思这牛腩粉烹饪法的开拓性。


你的看法很中肯,我再简单回应一些。

首先,我始终认为音乐在人脑中有一部分以视觉的意识存在,即便你闭上眼睛,同样无法避免,点、线、面的一些基本构架,就像人的本能反应一样的存在。当然这个比重的多少不得而知。那么无数的艺术家企图去勘探这个存在,挖掘最后使成为一个“具体”的艺术。我们看到的当然是“别人”的艺术,我们听到的不也是吗?那么至于音乐是否需要“别人”的再艺术,只是我的个人感觉。绝对需要。综合媒介的感染力是大于局部的,这觉非消费意识。人永远追求未知的奇妙世界,我不安于,不满足于现有的状态,我对未知的可能性着迷,这大概成为一种永恒的原动力去发现,感受甚至亲手制造。

音乐,听音的环境(无论是奢华还是简陋的地方,静止或移动的场所,开放或封闭的空间);自然中的一切微妙的元素(气味,风,环境噪音,外婆不时走进房间和你说的一句话);你的想象(由前两者所引发的一切瞬间的意识)墙上的一幅画,地板的质感,喇叭的造型,窗口的风景,音乐厅天花上的吊灯,乐手们的着装......;还有更重要的每个人的经验意识,经验中的场景,画面,故事,情感......都是一个个参考级的信息

所以当我们不管以任何一种方式直面音乐,我们直面的是一个“多媒体”的世界,从来就是吧。所以我想,音乐的形式不断的改变但最终还是以这种状态存在,即便后人不贴上“音乐”这个标签。

我想每个时代对于传统经典事物的亲密的感情永远是很难被这个时代新的内容所打破,时代性永远肩负着沉重而痛苦的使命,只有他到了另一个时代也许才看得到光明。

那么传统的音乐形式,传统的指挥职能也许都会“远离家园”而成为“未来家园”的传统。可是我就是喜欢穿越时空隧道,不安分阿。
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mahler2004a 在 2006-1-14 2:13:37 发表的内容
我对此的答案是非常肯定的:21世纪的艺术肯定比20世纪的走得更远,越来越晦涩难懂,越来越钻牛角尖.20世纪艺术中常常有"后","反"这样的前缀来形容一种新的形式,21世纪恐怕要加上更多的"后"与"反",而且悲哀的是:反反不得正.
大众?大众有最廉价,最易消化,最有成就感的精神食粮:那就是消费主义.


要说20/21/22到底会飞到哪里,谁也没有能力,有位著名学者如是说,当代就像是一个蜂群,所有的人都极尽各自之能事使劲地朝着各个方向飞行,企图冲破自身的阵营。身在其中你看不到头绪,但从远处来观,它是一股惊世骇俗的强大群体朝着一个方向有力的前进。

建议看一下西蒙拉特尔的《远离家园》也许会有些启示。

韦伯恩说我们就像是一只展翅的大鸟但地面永远是我们的根基,我们只是从贴着地面开始逐渐飞离家园,不过音乐带来的感染力永远驱使我们跟地面的那份情感。

我难以想象没有这些蜂群和大鸟,音乐的奇妙会暗淡多少。
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中国音响总结 在 2006-1-14 19:42:09 发表的内容
一句也看不明白。好像都在卖芝麻。


5文钱一碗,你买吗? 很甜的
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