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残剑发烧十悟（二）——hifi音响，莫谈性价比！ [复制链接]

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发表于 2013-10-25 22:37 |显示全部
   相信此贴的题目一出已经引起了一部分朋友的不快。尤其是部分商家与低烧友。而当年我在一段时期里也曾秉承着性价比这一原则在四处寻找着便宜又靓声的“神器”希望能创造越级挑战的神话。但后来发现那只是一种梦想，甚至是一种矛盾的悖论。究其原因希望下面的内容能对我个人的观点进行一些说明。

   在残剑发烧10悟（一）中我谈了自己对发烧内涵的理解。这一帖中就改正式谈谈发烧音响了。Hifi音响的名称其实从诞生至今就已经代表着人们的听觉效果的一种极致的追求。High —fidelity一词被翻译成高保真或高传神确实是恰如其分的。但其中fidelity一词除了逼真保真之外，还有个重要的意思就是忠实与尽责。这个意思我想也是对hifi音响研发者理念与态度的高度概括吧。基于此种理念下，hifi音响在效果上必定是站在一定的高度上来表现声音的。Hifi音响所表现出的声音无论在主观听觉感受上还是客观物理指标上都能交出一份基本令人信服的答卷。而要达到这样的效果。就要求研发与制造的各个环节与条件的精益求精。

    首先先进优秀的电路必不可少，这种先进并非是仅仅从无线电技术教科书与杂志上得来的经典电路结构。而是在经典结构上的进一步改良与创新。这其实是研发音响最难的环节！牵一发而动全身，小小的变动可能在各个部分的工作点与元器件就都要重新作调整与之匹配。这类研发是需要大量财力，精力，持之以恒的耐心还有深厚扎实的电子技术功底才能达到。而这种研发成本是非常高的。我们经常会听到一些评价说某某品牌宣称的什么电源变压器技术实际上就是在某个点上动了一点小手脚；某个专利电路又是抄某某经典电路只是调整了一个环节而已等等。但就仅仅这一点点的改动对研发者来说要做的工作可能就是好几年光阴。小小的电路改动变化提升音效同时又能保证机器运行的长期安全稳定，这也是要花费大量的时间和精力来验证的。这种无形的劳动价值毫无疑问是附加在产品的市场价值与价格当中。

       其次，精细，严谨且科学的选材与工程设计也是优秀hifi音响必不可少的环节。我们经常会听到一些所谓懂技术的老烧对很多国外名机进行拆解后进行批判，什么用料差，供电差，电路老土等等言辞随处可见。但为什么这些“破烂货”在听感上能打动我们而是我们放弃国内某些用料奢华的机器呢？原因可能恰恰是一些“技术流”烧友所第一眼看不到的。这种选材不是仅仅将昂贵的元器件进行堆砌与进补。而是对元器件配对精度与质量的高要求，这种要求在高级hifi音响上甚至达到了千分之一！优秀的hifi音响设计者会力图将机器里的每一颗电阻的性能都能与主要器件配合发挥到极致，将所有元器件的工作点调到最佳。真正hifi音响里用的料是“优料”而非“补料”，有些元器件或喇叭单元甚至是直接向生产商特别订制以求达到其指标要求。这一点上我不得不提到westlakeaudio，作为用家我承认他家的产品在声音上不一定是同级别同价位带中最出色的那一个。但不可否认的是它的产品是同级别当中所用喇叭单元最“普通”与“廉价”的，甚至在现今山寨产品都用到wbt接线柱的情况下，westlake七万元级别的产品上竟然用的是极为丑陋的红蓝工业接线柱。但他却能用这样的材料作出在一般人看来此用料下不可能得到的声音素质。这种化腐朽为神奇的力量来自于哪里？看看其内部的特殊阻尼设计与制作工艺吧。测测它的单元分频器原件的指标吧。一切都会告诉你细节决定成败。而优秀的工业设计也是建立在科学测试指标与实践基础上的打造。Simaudio的特佛龙电路板，naim的抗震低噪声机箱设计与地线安排设计，贵丰的专利形状一体化散热片等等不同hifi品牌当中数不胜数的电子与工业设计实例都证明了hifi音响当中包含着严谨科学性，不懈的实践性以及独特的创造性，这些方面都是诞生一部经典的hifi音响产品所必不可少的。
最后编辑残剑831 最后编辑于 2013-10-25 22:53:25
本主题由 版主 eric 于 2013/10/25 22:45:36 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2013-10-25 22:39 |显示全部

有很多朋友会说：其实某某设计是非常简单的，只不过某某细节做了些调整改动。不值一提！但我想说的是hifi音响的木桶效应使得很多细节的设计和构想看似就一层窗户纸那么薄，但能捅破这层窗户纸的人可能瞬间就能看到听到之前所感受不到的东西，能捅破这层薄纸的人就是天才，没捅破的就是庸才。而设计不是凭空想象出来的，是经过仪器的测量与长时间严苛运行条件下实践得来的。这一切的研发成本，原料筛选成本加之人工工作量成本都会摊到hifi音响的价格当中，尤其国外hifi音响制作的人力成本本就非常高，在加之总代理处的高利润追求，hifi音响作为非日常用品其市场狭小的规模，使得真正高素质的，真正向high fidelity方向靠拢的音响产品势必价格上居高不下。当然，任何一个hifi音响厂家都需要有更大的市场来生存和支持产品的研发。所以也会生产出价格相对便宜的产品。其实这也是为了生存而对hifi精神的一种妥协。在我看来严格意义上已不属于真正的hifi音响，而是在hifi理念支持下的民用普及型音响产品了。
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发表于 2013-10-25 22:42 |显示全部

High fidelity曾是高级音响的代名词，代表这一种理念和梦想的追求与信仰。但随着市场利益的需要，hifi一词被无限的滥用。君不见从手机音效的宣传到下至几十元的多媒体电脑音响中，无一不用到hifi一词。Hifi成了商业广告的口号，Hifi的真意被掩盖甚至被亵渎。于此同时hi-end一词在10多年间不知不觉的登上了舞台。貌似已经成了高价极品音响的代称。甚至于近几年个别国产万元级音响产品也在包装上赫然印出hi-end字样。Hi-end又是什么呢？是hifi音响的极限与终结么？在我看来远远不是。它只是显示价格与级别的一种标示。本质上就是标准的，或者说是真正hifi音响的代表。由此可见hifi音响越走到高处，越接近high fidelity的本质，其对各个细节的苛求就越是严苛极致。所谓的性价比与Hifi音响就会越行越远。所以，真正的hifi没有神话，更没有夸张的几百元打败上万元的神效。有的只是细致，严谨，苛求与极致。发烧友眼中所谓的性价比可能确实有，但第一那是一种横向的狭义上的价格性能对比，更重要的一点是，那是hifi理念向市场的妥协，严格意义上来讲已无法诠释hifi的价值和意义。而性价比有时是在某些厂家那里也代表着用有限的材料对利润最大程度榨取。这也已经偏离了hifi音响的最初。故而Hifi音响，请莫谈性价比！
最后编辑残剑831 最后编辑于 2013-10-28 10:28:28
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发表于 2013-10-25 22:52 |显示全部

原帖由 szlghyj 于 2013-10-25 22:49:00 发表
问题是 现在的hifi器材贵的离谱。

   这与hifi大环境的萎缩，人工成本的持续走高有很大关系。最重要的是地区总代理商的垄断性抬价。越是这样hifi音响的大环境就会越严峻与萎缩。
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发表于 2013-10-26 20:40 |显示全部

谢谢诸位朋友的跟帖捧场。正如前面的朋友所说，hifi音响投入和回报有时很难成相应的比例增长。我们往往多花了不少银子但真正可提升的声音素质与实际效果（排除风格因素）可能只有那么一点点提升。我们往往在寻找价格合适的器材更换后，得到的更多的是声音的改变而非真正意义上的大幅度改善。所以往往在兜兜转转一圈后很多人又重新回到了起点。也确实如johnleeh所说，当我们盘算性价比的同时，其实已经向hifi精神作出妥协了。这种妥协本身也是一种无奈。因为hifi精神某种意义上代表着追求极致的一种奢侈。享用这种奢侈的同时就是要付出相应的代价的。
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发表于 2013-10-26 20:42 |显示全部

原帖由 吴川李董 于 2013-10-26 9:59:00 发表
相近价格的器材，不同的组合有不同的效果，所以组合和调试很重要。

  谢谢老兄捧场。这方面我的感悟会在以后的系列贴中谈到。
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发表于 2013-10-26 23:22 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2013-10-26 23:04:00 发表
“……这种妥协本身也是一种无奈。因为hifi精神某种意义上代表着追求极致的一种奢侈……”
前半句赞同！
后半句中“奢侈”需要全面实际一些的阐述，否则个人认为是一种误导。

  在我看来真正hifi音响某种程度上是一种奢侈品。因为对极致追逐的使得在一般人看来对各部分细节近乎变态的苛求。这一点上与很多类型的奢侈品是有相似之处的。
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发表于 2013-10-26 23:29 |显示全部

原帖由 yavis 于 2013-10-26 23:06:00 发表
性价比还是客观存在的
1000元的东西，听感能比上3000元的，性价比就在眼前了

  那就要看这3000元的东西它在产品设计研发以外的附加值到底占了多少了。也许3000元中广告与销售环节当中的的利润就占掉了价格的三分之二了。另外，1000元的diy与山寨品效果达到3千元品牌产品的的可能性当然还是有的。因为其是站在别人的肩膀上去copy或改动。我国向来对知识产权的重视与保护是不够的。所以才会有那么多某某复刻版，某某高仿版之类的产品冒出。
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发表于 2013-10-27 19:08 |显示全部

原帖由 zy1973 于 2013-10-27 17:25:00 发表
绝大部分商品，都要讲性价比。这个还需要争论吗？
当然可以讲性价比,但HiFi音响性价比就意味着对HiFi精神的妥协.当然对于HiFi音响的理解每个人每个阶段都不-样.开贴时我就知道会有许多反对意见的.而我也曾在追求性价比原则的驱使下走了许多年。另外我亦不认为现在自用的那套近10万的音响系统属于真正的Hifi音响，原因不在价格而在产品中蕴函的HiFi精神与态度,当中有HiFi精神不够的产品,也有因市场需要向HiFi精神做出妥协的产品.我的系统中有不少所谓性价比的产物,所以不是真正的HiFi音响.
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发表于 2013-10-27 20:28 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2013-10-27 19:54:00 发表
花钱多就精神！
性价比不精神！

  如果hifi音响的研发者在产品刚开始研发是就已经本着性价比的原则去设计产品的话，那出来的产品就是会离high-fidelity精神越来越远。对hifi音响研发者而言某种程度上就是不精神！
  花钱多与少是个人的事。与hifi精神无关！充分发挥音响系统的潜力，调整搭配中的每一个细节以求发挥出器材潜力这是发烧精神。hifi音响有价，发烧精神与态度无价。再高端的hifi音响在没有发烧精神的人那里也不一定能真正hifi的起来。所以请把我阐述的二者梳理清楚。
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发表于 2013-10-27 20:37 |显示全部

原帖由 zy1973 于 2013-10-27 19:32:00 发表

从您的文字中，可以看出来您是一个比较理想主义的发烧友，追求纯朴的hifi精神，那实际上是不存在的。
任何hifi商品，都由两部分组成：一部分是商业价值，一部分是hifi精神。  

在我看来那不仅是存在并且是与hifi音响与发烧友如影随行的。我帖子当中列举的westlakeaudio就是个例子，虽然为市场做了妥协，但在有限的用料下以hifi理念去打造每一个细节。争取将元器件的性能发挥到极致。这可以说是hifi精神支持下的音响产品。国产的一少部分品牌多少也有这种理念下的产品。这都是值得赞许的。当然每一家产品设计者的技术能力各有所长也有能力和知识所无法达到的层次，所以不一定产品的素质都能如自己所愿。但却是在hifi道路上不断努力的优秀品牌。
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发表于 2013-10-27 20:46 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2013-10-27 20:33:00 发表
LZ兄！你离你的立论有些偏了，有点自我矛盾了……

  我没有觉得。我帖子内容的索要阐述的观点和理念，尤其是标题的字眼本身就会出现横看成岭侧成峰的现象。我阐述的中心思想本就是：不要相信神话和越级神机。一切成功hifi产品都是建立在科学细致严谨执着基础上的。hifi音响研发者不能本着性价比原则去搞研发，购买者更要多听多对比，也、不能一开始就抱着几百PK掉几千，几千PK掉几万的性价比梦想去组建器材。不然很容易陷入一种怪圈以致走不该走的弯路。
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发表于 2013-10-27 20:52 |显示全部

原帖由 zy1973 于 2013-10-27 20:34:00 发表
呵呵，据我所知，凡是有名气的大厂家，他们的产品定位是很明确的，有高，中，低档的音响产品，每个档次的产品设计，肯定是不能背离产品定价范围的。

  这一点确实是这样的。但有一点也是有名气的大厂家的特质：有技术特色的，有一定高素质的产品撑牌子。，然后将产品的技术下移或上移并在用料与元器件配对精度上做出相应的妥协或加强。也就是说如果一开始在招牌产品上没有hifi精神的极致苛求，也就不会有招牌性产品的诞生以及其他档次产品的衍生了。
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发表于 2013-10-27 22:21 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2013-10-27 21:18:00 发表
佳丽组是佳丽组的价格，模特组是模特组的价格，你会弄错，妈咪绝对不会弄错!



确实精辟。呵呵
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发表于 2013-10-28 10:48 |显示全部

  贵的不一定更“好”。因为首先贵当中可能包含着hifi音响研发生产以外的一部分东西。所以相当一部分产品价格有暴力和虚高的嫌疑。这是后期人为附加上去的东西。不在我阐述的hifi音响本身应有价值的范围内。另外所谓标准问题这也是我以后的系列贴当中的一篇。将来自然会详谈的。正因为客观标准“有”同时又“没有”，所以hifi音响更无法去论性价比。

  另外，看帖的朋友请注意我文中对hifi一词的个人理解，不是所有的价格高或低的音响产品都可以称为hifi音响产品。我眼中定位与诠释的hifi音响产品可能与一部分朋友的理解是不同的。所以我也说了我的系统当中也只有个别几样属于hifi音响产品。其它的不是。原因不是因为价格的高低而是因为对hifi的态度。再确切的说一句：hifi音响价格不可能低，而价格高的也不一定就能成为hifi音响。
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发表于 2013-10-29 13:39 |显示全部

原帖由 白了头一夜间 于 2013-10-29 0:01:00 发表
火了，火了，残剑兄你彻底的火了！
专门有网友发帖来写读后感，来驳你，在168不说是绝无仅有，也是不多见，可见你的这个问题多么的敏感，也好，这年头不怕反对，批评，就怕没人关注。
说一句狂妄的话，残剑兄你的意思虽然没有能够全面表达出来，也遭到那么多的反对意见，但是我能够懂你要说什么，也能够理解和支持你的想法。我知道兄是经过了多少个夜晚的辗转反侧，深思熟虑，厚积薄发才会有这“十悟”，可惜有些人的性子太急了，容不得你完整的把心里的系统的思路表达完，就迫不及待的断章取义的来批驳了，我还能说什么呢？谈话交流是要看对象的，我丝毫不怀疑残剑兄所说的都是自己的切身感受和发自肺腑之言，但是你让那些没有你的体会和经历的人，怎么能够同你产生共鸣呢？
所谓的“悟”，那么说明以前是不“悟”的，那么就是“惑”了，你玩到这个程度“悟”了，那么怎么能够要求那么多不同层次的烧友也同步的和你一起“悟”呢？而且“悟”是要靠自己的，你再“棒喝”也没有用。所谓“经不可轻传”，没有经历“九九八十一难”，到不了西天，成不了正果！想必音响也是如此。
我能够感受到你说的真诚，可贵！未必所有人都能够。这个还真怪不得那些朋友！你之前说的你的系统在10万上下，我的也差不多，你说你发烧在10年以上，我20年，我们的年龄、家庭、经济状况、工作性质等等想必也有相似之处，所以我才能够理解你说的一些东西，因为你说的本来就是类似于我们这样的人群的经历和感受，不能涵盖整个发烧友群体。二、三万的系统，二三十万的系统，甚至是二三百万的系统，而这些系统背后的烧友的经历和感受与我们这些10万上下的不尽相同。所以你说的东西二三万的可能无法理解，而二三百万的可能也根本没有兴趣来理解。所以往往脱离了人的背景来谈器材都是不客观的。
其实168的网友都还是像你我这样状况的居多，而且素质都不错，所以你的命题虽然有争论，但是都是非常文明和克制的。你要是到“富二代”“官二代”云集的耳机俱乐部讨，或者到家电讨论这个问题，恐怕。。。。。。。。。。之前在俱乐部看到小白的一个帖子，说的是王健林的公子到安润买器材的事，我就不评价了，只是让我又一次深刻的体会到“贫不与富敌，贱不与贵争"。
但凡是有思想的烧友，这些“概念”性的命题大多会有所思考，当然我也不例外。有时候也想形成系统的文字表达出来与大家分享，但是最后都没有，因为实在是难度太大，首先是自己这一关就过不了，因为一些看是正确、精妙的想法，一段时间之后都会发现其实还是有不少漏洞，甚至是幼稚、可笑的。而其他的烧友虽然没有形成系统的东西，但是要想去驳这些东西的理论依据和实际经历还是绰绰有余的。所以最后的结果也只能是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”了。谁都没有完全正确，谁也都没有完全错。这其实就像大学里面主办方“敢”拿出来的辩论命题一样！

   非常感谢白兄的理解和共鸣。的确不同阶段与不同角度下看待hifi音响的方式是不一样的。这一帖发时我已知道会引来不少争议。打破神话是很难的。hifi音响不是玄学，是要靠严谨的科学与实践说话的。每一个成功hifi音响品牌的建立都是要经历这些阶段。而关于风格，搭配等诸多方面的我的感悟是以后系列贴当中要去讨论的问题。再次谢谢老兄的关注。
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发表于 2013-10-29 13:52 |显示全部

实践与经验能玩儿出音响的相对“性价比”。而high-fidelity音响设计与研发的准则和态度不是奔着性价比去的！消费者可以充分追求音响价格与效果的最佳接受比例。因为享受音乐往往在于一种心境和状态。但不要把“性价比”原则放在寻求high-fidelity的层次上。真正的high fidelity不是靠追求性价比能达到的！这也是我帖子主要阐述的内涵。也是一部分朋友产生不同意见的根源。最大的根源在于彼此对audio与high fidelity audio内涵在理解上的差异。
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发表于 2013-10-30 12:23 |显示全部

原帖由 时光车间 于 2013-10-29 20:56:00 发表
如果一个音箱品牌厂家强调自已毫不妥协，他应该只生产一款箱子！独一无二才谈得上毫不妥协；
同理，一个敢称自己毫不妥协的发烧友，他至少只消费看中品牌的旗舰型号……

事实并非如此，性价比无论于厂家产品导向、梯次结构，还是针对消费者不同能力层次的选择，都是等级参差、价位不同来设产品构成的。
很多洋品牌都宣称自己是毫不妥协的设计、制用，最终产品都会针对需求层次作出梯级妥协……

无论对于厂商还

请注意没有人说音响产品不能谈性价比。也没有人能做到hifi音响产品生产研发绝对的不妥协。人生的艺术本就是妥协的艺术何况音响呼？但有一点请大家明了：真正hifi音响的妥协是相对的妥协，是为市场的需求而设定的产品档次。但在档次范围内的设计与材料的筛选却是绝不会有妥协。还就如westlake audio为列，虽然在喇叭单元与接线柱的档次上做了妥协，但在元器件的精度，箱体内部阻尼的设计以及喇叭单元的频响指标上的要求却是绝对不会妥协的。甚至某些部分的设计和制作使用更高级别的型号所采用的工艺。这种产品虽然相对与市场做了相对妥协，但在同级别带与定位下却没有做出丝毫妥协。hifi产品的性价比越往高走就越无法论及与寻找。这就是hifi音响的追求的极致与消费者的无奈。
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发表于 2013-10-30 17:21 |显示全部

楼上请看清楚我说的是音响产品还是Highfidelityaudio产品.性价比代表的是什么
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