发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

一组漫画! [复制链接]

1#

























本主题由 版主 eric 于 2018/3/6 8:58:20 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
2#

大家发表一下意见吧。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
3#

这其实就是漫画版的圣经里的亚伯拉罕的故事。
上帝为考验亚伯拉罕的忠诚,要亚伯拉罕杀掉自己的儿子献祭。
当亚伯拉罕正想杀掉自己的儿子以撒时,上帝及时以一个山羊代替了亚伯拉罕的儿子以撒,避免了悲剧。但同时亚伯拉罕也经受了考验。
这个故事,其实是有争议的。它说明了信仰其实是一个悖论,人类在追求真理的时候,与伦理会形成矛盾。。。。。

著名的丹麦哲学家克尔凯格尔(他是存在主义的先驱)以亚伯拉罕的故事写过一本著作《恐惧和战栗》,就是探讨这个问题的。
鲍勃迪伦和雷纳德科恩都以亚伯拉罕这个故事为题材写过歌曲,就是《重游61号公路》和《以撒的故事》。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
4#

这属于哲学和伦理学的内容,
不知大家是否有兴趣?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
5#

这个故事有多种解读的,也就是很有争议性的。
谁对?谁不对?不是一下子就能说清楚的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
6#

简单地说,对这个故事,有人是谴责亚伯拉罕的,认为他出卖自己的儿子以达到自己的目的。
也有人谴责上帝,认为上帝不人道。
但克尔凯格尔本人是赞扬亚伯拉罕的。
等等。。。。。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
7#

那么,亚伯拉罕是英雄还是小人?这要从荷马史诗讲起。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
8#

在《荷马史诗》的《伊里亚特》讲了这样一个故事,就是阿伽门农的故事。
阿伽门农是希腊部队的统帅。
当阿伽门农带领他的部队在海上航行时,遇到困难,他请求神帮助他和他的部队。
神说可以,但是你要杀掉你的女儿献祭。阿伽门农没办法,就杀掉了自己的女儿。
结果,阿伽门农和他的部队都得救了,他也成为悲剧英雄。
阿伽门农牺牲了自己的利益,但他挽救了整个部队的利益,阿伽门农是为了大多数人的利益而牺牲自己,所以他成为英雄。

现在就继续说亚伯拉罕的故事,亚伯拉罕要杀掉他的儿子,其实并不是为了大多数人的利益,而是为了他个人的信仰。
看到这里,大家应该就明白这两个故事其实是不同的。
那么,大家怎么看亚伯拉罕呢?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
9#

我也没有答案,因为诗是不能解读的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
10#

这个亚伯拉罕的故事,本来留给大家思考就可以了,不知大家怎么看?

最后,我还是想说说克尔凯格尔本人的看法。克尔凯格尔是极力推崇亚伯拉罕的。他认为亚伯拉罕的牺牲和阿伽门农的牺牲是不同的。阿伽门农是为了整个希腊部队的利益,他的牺牲,也是别人能够理解的。而亚伯拉罕的牺牲,却是别人所无法理解的。因此,亚伯拉罕其实更痛苦的。因为信仰只是亚伯拉罕他自己和上帝之间的事情,别人是无法理解的。因此,亚伯拉罕甚至会背负杀人犯这样的恶名。这样看来,亚伯拉罕的牺牲其实是比阿伽门农的牺牲更加难以做到的,因此,克尔凯格尔认为亚伯拉罕的境界是要远远高于阿伽门农的境界的。

我不知道大家能否看懂?卡夫卡曾看过克尔凯格尔这部著作《恐惧和战栗》,他非常崇拜克尔凯格尔。这些属于西方经典,大家如果有兴趣可以留意一下。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
11#

伦勃朗的名作《亚伯拉罕的牺牲》

这是荷兰大师伦勃朗画的亚伯拉罕。
当亚伯拉罕正要杀掉他的儿子以撒来献祭的时候,天使及时制止他了。
亚伯拉罕在西方被认为是信仰之父。


音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
12#

克尔凯格尔并不是要讨论谁对?谁不对?
他反反复复要阐述的只是要说明信仰和伦理其实是一个悖论。
我觉得正是因为这个问题本身就是一个悖论,所以才会产生各种不同的看法。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
13#

亚伯拉罕要坚持他的信仰,但他又不得不杀他的儿子,这就是悖论,是信仰和伦理之间的矛盾。
其实克尔凯格尔要说的就是一句话:信仰在本质上是一个悖论。

如果你是法官,而你的孩子又犯了罪,这时候你就会明白信仰和伦理之间的矛盾。。。。。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
14#

没看过上面的故事。只是想问,为何要杀自己的儿子,如果不是十恶不赦,就不应杀。这世界最伟大的是爱,你可以放弃所谓的信念,因为连亲情,父子之间的爱都要牺牲的,这信仰是否需要坚持都应当考虑一下。例如XX大革命时,要和资产阶级出身的父亲断绝父子关系等,如果你对这样的考验都不怀疑,脑子进水了。所谓的信仰也是盲目的。违背自然之法的,都不是好信仰。或者都是被利用的,虚伪的东西!
shotchen 发表于 2018/2/3 7:01:51

我认为正是因为这是一个悖论,所以才会有各种不同看法,或者可以这样说,是从不同的角度去看这个问题。这是一个圣经故事,上帝要考验亚伯拉罕的忠诚,所以在关键时刻就制止亚伯拉罕了。上帝并不是要杀掉以撒,只是考验亚伯拉罕而已。所谓对上帝的信仰,也可以理解为对这个世界终极真理的追求。当你的信仰和伦理产生矛盾时,你会怎样做?亚伯拉罕爱不爱以撒?他其实是非常爱以撒的。正是因为他爱以撒,所以他的牺牲才是非常难以做到的。这是从亚伯拉罕的角度来看这个问题,当然也可以从其他角度来看这个问题。前面说过鲍勃迪伦和雷纳德科恩都写过以这个故事为题材的歌曲,他们是谴责上帝和亚伯拉罕的。其实,克尔凯格尔并不是要讨论谁对谁错,他只是借助这个圣经故事来解释“信仰”和“牺牲”这些观念。所谓信仰,克尔凯格尔认为它在本质上就是一个悖论。而对于牺牲,克尔凯格尔也有论述的,他认为阿伽门农的牺牲和亚伯拉罕的牺牲是不同的。克尔凯格尔这部著作之所以经典,是因为他解释了信仰和牺牲这些观念。

西方有很多经典著作,像克尔凯格尔这部著作是解释信仰和牺牲的。也有著作是解释人性、解释何为公平正义等等。这些著作未必就百分百正确,但却是非常值得参考的。

兄台认为爱是伟大的,我非常赞同的。这也是爱因斯坦和史怀哲的思想,也是他们最可贵的思想!

音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
15#

可能大家很难理解亚伯拉罕的信仰,
其实李叔同不也是这样的吗?又有几人理解他呢?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
16#

李叔同的故事,即使是他最好的朋友,翻译了《爱的教育》的知书达理的夏丐尊原来也无法理解他。
不过后来夏丐尊理解弘一法师了。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
17#

可能大家看了这个贴,心情都会很沉重。

尤其阿伽门农的故事,大家都会认为他的女儿是非常无辜的,甚至会认为阿伽门农是个禽兽。但是你也不妨从阿伽门农的角度来看看这个问题,阿伽门农挽救的是几万人甚至几十万的希腊部队将士,他挽救的甚至是希腊这个国家的生死存亡。阿伽门农当然是很爱他的女儿的,但他是希腊部队的统帅,他要考虑国家利益的。

这种思想,也是后来的马基雅维利的政治学说的一部分内容,这是从现实去考虑问题。马基雅维利的政治学思想,其实并非都是他原创的。其实很多在古代就有的了。在古希腊时期,在《荷马史诗》这部希腊经典就有的了。

《荷马史诗》包罗万象,涉及哲学、神学、政治学、法律、军事、艺术等内容,是希腊人的经典和希腊人智慧的集大成者。顺便说一下,希伯来人的经典是《圣经》。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
18#

抬头观天,低头干活!
时光车间 发表于 2018/2/6 19:26:40

对的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
19#

有关克尔凯郭尔的一些著作:








音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
发新话题 回复该主题