小弟请教贝7的问题 [复制链接]

几天没回来，看到回帖好高兴啊哈哈！

原帖由 beijingyulu 于 2008-4-7 9:19:00 发表 要论狂热？那估计没人玩得过toscanini~

我不太清楚你是从什么角度看待“狂热”这个形容词呢？
在我眼里，tosca的演奏只能说快速，不能说“狂热”。而且，我也不太喜欢他那种一板一眼的处理，我试过对着节拍器来听他的第4乐章，指挥NBC交响乐团，NAXOS出的那版，由始至终竟然平稳如一，除了一些乐句与乐句间的连接外，竟然几乎没有丝毫的速度变化！
我在惊叹这位大师超乎寻常的稳定节奏感之余，同时亦不禁在纳闷：这是贝多芬么？乐团素质确实技巧高超，第4乐章是出名的难演奏整齐，大段大段的连续16分音符经过句，稍差的乐团出来的效果就可能和浆糊一样粘粘的分不清楚了，但是在tosca的手里，那么快的速度里，弦乐从1提到大提甚至BASS，竟然一直整齐划一，几乎多余的尾音都没有，这真的不得不让人惊叹！不过，无论如何，我还是喜欢不上这样的处理，热情严谨有余，狂放自由不足，听起来总有点像机械在转动的感觉。
与之相对的是Furt指挥的演奏（DGG那个环保的现场不在身边，我听的是EMI50年代指挥维也纳爱乐那版），速度远远比不上tosca的，和Furt自己年轻时相比，当然有点老态龙钟。但是那种节奏上的一张一弛、伸缩有度的掌握，却还是让我大为折服。如果有这个录音的朋友可以听听，里面那种一下紧一下松的节奏，确实很有那种像喝醉酒一样的感觉。
我很难说清楚哪个录音更优秀，其实到了他们那种大师的境界，都有点像独孤求败那样，草木皆可为剑，任何一个贝多芬的交响曲，在他们手里都是一次经典的演绎。我只能说按照我的性格，两人之间我更为欣赏Furt的而已。

原帖由 novak 于 2008-4-13 23:43:00 发表 除了富特，还推荐Rene Leibowitz的。

可惜啊，这个我还没有听过。他的贝6我倒是听完了，但是除了音响效果很好外，并没有给我太大的惊喜感觉。

原帖由 关山月_ 于 2008-4-6 23:48:00 发表 小克很好． 富特更好．

我还是不太同意，各有千秋，我说不上谁的更好，呵呵！两个我都喜欢。
但是综合各方面因素，比如录音效果什么的，我更愿意选择克莱伯。没办法，贝多芬写出那么壮丽和丰满的乐队音响，只压缩在一个可怜巴巴的MONO里，有点对不起这样的动态效果，呵呵！

原帖由 桂猪 于 2008-4-7 1:49:00 发表 Bruno Walter，楼主喜欢狂热的，这个可能不会很感兴趣，但是很值得一听。

这个也没听过，抱歉了。
但是我听过另外一个，切里在EMI的录音。速度是我听过最慢的，慢得不能接受，乐句拖得老长，音乐的连贯性都几乎被过慢的速度打断了。还是不得不说一句：这不是贝多芬的原意。虽然贝多芬的原意是什么我不好枉加推测评论，但是按照乐谱看来，如此的音乐形态，绝对不应该运用这么缓慢的速度来演奏！
音乐的演奏有个总体的大概定式，速度可以有弹性变化，但是过火了，就是歪曲作曲家的原意。
当然，如果歪曲的效果可以而且很出众，也无妨，霍洛维茨、古尔德还有波哥赖里奇这号人就是典型，这是另外一个话题了。
华尔特的我听过他在CBS指挥哥伦比亚交响乐团的贝3、4、5、6，除了第5以外，其它都还喜欢（不过也不是太喜欢），他年轻时的贝多芬我觉得要比这些好太多了。不知道你说的是否是他晚年在CBS的录音呢？

原帖由 russell88888888 于 2008-4-11 11:32:00 发表 喜欢小克莱伯的话建议听一下老克莱伯的，更是HIGH啊。

很感兴趣，可是……真的唱片无限金钱有限，我虽然愿意把有限的金钱投入到无限的为人民服务中……错了，无限的唱片中，嘿嘿，还是杯水车薪，远所不及啊，168哪位好心的大侠如果能给我个MP3揩揩油，我真愿意在宿舍里为他立个长生牌天天保佑他，呵呵！
另外，你头像的日本小女生在哪里弄来的呀，这个视频，我喜欢死她的，找了好久啊！！！！能否告之一二，一样感激你！！！！

原帖由 dctt 于 2008-4-13 23:59:00 发表 [quote] 原帖由 vivaldi_gu 于 2008-4-12 10:52:00 发表 [quote] 原帖由 kbohm 于 2008-4-11 18:03:00 发表 [quote] 原帖由 vivaldi_gu 于 2008-4-11 13:41:00 发表 Immerseel吧，马上要出版......

改编的？WIND？管乐演奏的版本？还真的比较有兴趣。
我刚刚拿到李斯特改编贝多芬9部交响曲的钢琴版，自己拿着贝7试着去琴房摸了一下……还真TMD不是一般难弹，特别是第4乐章，我简直是以SM手指的目光去看待这个改编谱的。
效果是无论如何都不能和管弦乐的原版相比的，只是这样可以真正切身去体会当中的激情而已，而不只是一个旁观者，这样的感觉很来劲，呵呵！
至于管乐的改编版，我相信音色丰富性上面，也是远远不及原作的，作为了解是可以，但是欣赏时感性体会上肯定会大打折扣。

终于把帖子回完了，睡觉去咯，呵呵！欢迎各位大侠有什么好的版本，我们再作交流啊！