发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

音箱脚架选购使用攻略——玩转范天臣(君子等同样适用)8月10日第... [复制链接]

1#
本文首发自hifi168论坛,转载请注明出处和作者,谢谢!

谐振点调声是hi-end 玩家最终都无法避免的环节和手段,也是阅机无数之后资深烧友最终必须依赖的临门一脚。
音箱,作为一个系统的终端,是一个系统整体调声和各种玩法所依赖的参考基准。对于书架箱来说,脚架则是这个参考点的基础之基础,也就是资深玩家所一致公认的“ 脚架是书架箱的半条命”一说之来由。

关于书架箱选择脚架尺寸的原则:
1.托盘大小,因不同架子的结构设计取舍不同,但这个本质不在于对应什么尺寸的喇叭,只是结构符合谐振点设计而已。有部分传统观点“形而上”的主观认为:喇叭应该和脚架的顶板(托盘)尺寸尽量吻合,其实这种理解纯属外观喜好,对于声学设计与匹配毫无依据。如果说一定有关于顶板尺寸的选择参考,那么应该遵从“顶板尺寸略小于箱子尺寸”的原则:一来重心更居中,减少左右两个脚架因耦合面导致谐振点的误差程度,改善声象聚焦; 二来turn in角度的时候不至于顶板外露,破坏美感。

2.真正决定选择方向的是聆听轴的高度,“聆听轴”通俗理解是:对于一对喇叭,从同一参考水平高度中,选取一个测试点,可以获得相对最平直的频响,最平缓的相位变化,最宽的辐射角。简单的说,这个水平高度对应喇叭的聆听位置,可以听到最完整的音场排列,鲜明的聚焦,最标准的能量和响应排列。

3.计算聆听轴的水平高度,是以脚架+(喇叭高音离底部相对距离)的总和来计算的,因为绝大部分喇叭的最佳聆听轴高度是以高音单元为参考,但也有极个别的喇叭例外(如老款atc书架的最佳聆听轴是以低音单元轴心为参考)。因此,选择脚架,主要是确认最佳的聆听轴水平高度,而不是脚架的顶板(托盘)规格(这个规格不同厂家的设计取舍不同,没有统一标准)。

联系上文,本人发现相当一部分烧友在选购脚架时将精力集中于脚架托盘大小和音箱底部面积的计算之中,往往忽视了更为重要的聆听轴的考量,这或许会让我们与靓声擦肩而过。要知道,深明扬声器设计奥义的美国西湖,在入门级的书架箱(虽然价格并不入门)LC8.1F的PDF中就明确指出,拥有8寸低音的LC8.1F是需要65cm的脚架承托的。按照传统观点,这是不可思议的,其实稍深入研究聆听轴的概念,就不难理解这是为什么了。那么是否可以通过脚架下面垫很厚很扎实的大理石、花岗岩“提升”脚架高度呢?这是一个长期的争议的话题。从音箱或脚架设计角度去看,一定是不会将此作为设计基点的,那么如何控制脚架与大理石、花岗岩的“接地点”就成为一个难以控制的“变量”。这就好比,君子脚架相对范天臣脚架来说变量极大一样——范天臣的校声秘诀在于内部的填充物——内层复合阻尼胶涂覆+Formula Fill(专利配方石英砂&石墨粉混合),而君子需要自己灌砂或其它填充物。灌入什么样的填充物、灌多少,“千架千声”,这就是变量的由来。

使用范天臣脚架的朋友都知道,官方说明书有提到澳洲蓝丁胶(Blu-Tack,Bostik公司产品),以下是综合一些资深香港老玩家多年经验的解读:

1.胶,不用最原味,尤其对于追求解析和瞬态的用家;
2.对于一些重量轻的小书架(如LS 3/5A),而且是在用粗壮喇叭线的用家,用胶可以保障使用安全,不至于喇叭线不慎把箱子拖落;
3.对于一些认为系统还需要进一步提升厚度的用家,胶可以满足你的调声方向,但同时轻微妥协了解析力及瞬态; 4.对于一些既不想用胶,又担心磨花顶板密封F标签的用家,可考虑平铺一层(一层非一张)优质的纸巾(推荐原装进口的tempo或者健力氏);
  以上所有应用,都基于实战总结,具体您的宝贝书架箱适合哪种方式,还取决于自己的尝试和系统需要,但综合而言,喇叭与脚架之间的耦合,无论是胶还是纸张,都是起到一个缓冲修正谐振的阻尼效应,材质和厚薄,只是谐振点选择和阻尼程度的差异,但这种方式不可避免都会在喇叭与脚架之间产生“能量积聚”,“能量积聚”的对立面就是“瞬态与频宽延伸”,把握这个本质,就可以按需取舍,以符合微调的方向。
最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-08-10 19:43:31
本主题由 版主 eric 于 2012/4/7 22:20:09 执行 设置精华/取消 操作
分享 转发
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
2#

下附本人收集的范天臣官方使用说明书(本人原创翻译版,欢迎转载):

范天臣设计师MKII / 经典MKII音箱脚架使用说明

重要……!请务必首先阅读此说明

范天臣脚架的按照和HiFi系统的其他部分同样重要,因此,请用心调试,定会有所收获。

操作其实很简单,但许多人常常忽略,一共三点:蓝丁胶(Blu-Tack,Bostik公司产品)、摆位和倾角。人们普遍认为锥形钉或大钉用在音箱和脚架之间是最合适的,但对于范天臣脚架则不然。范天臣脚架要求和音箱直接相连,以便音箱失真的低频和箱体共鸣更好地传入脚架和其中的Formula填料。Formula填料封存于脚架内部,由范天臣标签保护。请切勿撕开标签,否则会搅乱填料,导致音质劣化,保修失效。每只脚架分别用四块蓝丁胶,都揉成呈直径5mm的小球,分别粘着在脚架顶盖的四个角。将音箱放正在四个小球上,压实,将蓝丁胶压扁至1mm厚,如果胶层厚了,增加压力直至其够薄。

现在,地板大钉暂时不用,改变脚架和音箱的摆位和倾角并试听。你会发现音箱最佳位置离后墙的距离会比想象中远些。对于那些需要和后墙贴近的音箱来说,这点尤其明显。墙壁带来错误的频率增强和失控的箱体增强一样,都是不悦耳的,简单地说,都是失真!

给选好的位置作记号(遮蔽胶带很好用),然后环纵轴旋动音箱,使其脱离脚架。这种胶的粘着力超乎多数人的想象,撬、推或者拉都可能扯坏音箱的木皮,而旋动则安全得多。现在可以加地板大钉了,加好后,再将脚架放回标好的位置,开始享受声音的提升吧!
非常重要:许多人常会忽略,摆位调好后,蓝丁胶一定要擦净重上,否则会破坏效果。

蓝丁胶的用量会影响声音表现,可以先试5mm的胶球,然后再试其他用量。但是,根据经验,5mm或者更少量一般情况下是最佳选择。不必去尝试三个或者五个胶球,都不好用。我们试过很多种材料,从口香糖到双面胶,令人满意的只有蓝丁胶一种。即便是所谓的特制胶也不具备这种胶的素质。

                 C. J. 斯通
                范天臣音频公司


4月7日更新本人对说明书的解读:

摆位如果之前是以老的脚架作为参考基点,调整到位了的话,由于不同的脚架设计,对能量分配的调控“曲线”有极大不同,也就是说这种相对于空间的能量分配关系被打破,必须从新因应新的参考点(脚架)来调整以达到新的平衡,关于摆位,可参考cardas的官方模式(大或中型房间参照cardas,小型房间应遵循威信的“两箱间距最低不少于5尺即1.67米”原则调整),越是声音正确的脚架,越能验证cardas这种摆位的科学性和普遍性。
所谓摆位的第一原则,就是在保证瞬态及格的前提下,找到空间里低频能量得以完全释放的点。很多人所谓喇叭难推,最大的瓶颈不是在功放,而是没找到让能量完全释放的点!包括喇叭后墙的密度,也是影响功率的关键,有些人整个窗户打开,或者后墙是大片玻璃,声音的能量和密度已经被稀释了很多……


简单来说,范天臣说明书提及的次序,我的理解是,不用脚钉之前,比较容易找到同一空间里,低频反射能量适合的点(此时低频的Q度主观上比较容易判断找到适当的“点”),再加上脚钉,在“正确的点”上全面提升。摆位是尽可能找回能量,谐振点则是在充分找回能量的基础上,调整分配关系。这个逻辑是显然的:就是先要完整,才能调控
其实是因为,没有脚钉的时候,不那么敏感变化,也就是说,容易在宏观上判断一个位置不会出错。
有了脚钉,高频的解析提升很大,容易掩盖迷惑你对低频的判断。


最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-04-07 21:37:04
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
3#

香港《发烧音响》提及的范天臣和玩法收集(建议下载后观看)




最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-03-31 22:24:00
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
4#

2012年8月10日重大更新!

新增范天臣脚钉调整秘要(君子等类似结构脚架均适用)

此法受教于音响在线论坛,在此特别感谢,相关讨论:

http://audiool.bbs.net/bbs/01/301123.html?pda=0


个人体会:
一般君子也好范天臣脚架也罢,大多发烧友喜欢讲脚钉直接扭转到底,取其“平稳”,但是这样做也错失了一个利用谐振点校声的良机。

范天臣的脚钉螺杆外露部分(上下合计)约2.5CM,经音响在线网友点播、本人试验后发现,按照黄金分割的比例(3:2),安装脚钉,声音表现最佳,即螺杆向上外露1.5cm(露出底板)、底板下方留约1cm长度。


声音特点:
一般将脚钉旋转到底的话,声音较有“重量感”,整体能量分布偏下盘,人声口型也偏低,整体声音为偏中低频,高频和低频下届延伸有压缩;
按照上面所述黄金分割比例安装脚钉,主要区别是能量分布明显更加均匀,声音表现更加开阔、自然不压抑,强烈建议使用黄金分割比例安装范天臣及类似脚架!

由此可见,正确的谐振点,引导喇叭轻松自然的拓展动态,直觉就是喇叭变得好推,频宽拓展,衔接平滑流畅,反之,不恰当的谐振点,会让脚架与喇叭产生部分能量重叠,压抑了活生感和频宽拓展。


最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-08-10 19:49:56
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
5#

节能减排无毒,哈
TOP
6#

蓝丁胶适合低音清瘦的箱子,官方建议用这个dd其实我感觉最重要的还是保证稳定和安全性
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
7#

原帖由 ma5277780 于 2012-4-2 10:36:00 发表
我的黑武士脚架上用了三个蓝丁胶(用量大于5MM)感觉我的ELAC CL82声音更稳 质感更好些

ELAC、丹拿、贵族等偏清秀类型的书架箱确实可以尝试蓝丁胶,具体用量根据地面和钉垫而定,不过不建议用超过5mm直径的,低频容易混浊、层次容易丢掉
TOP
8#

原帖由 Jrcinema 于 2012-4-3 3:51:00 发表
趁清明假期,今晚把那对范天臣安装好了,作为spendor ls3/5a小书架的“座驾”。
   一直以来对器材附件不那么感冒,是3/5a从一对木脚架换到君子铸铁脚架后已有很大改善,才开始相信脚架对音效的影响的。
    前些日子逛高盈电器城看见一间店门口静静站着一对二手小脚架,我觉得商家故意把它安置在显眼的位置无非是因为它的尊贵或者稀少。引起我注意是因为我觉得它非常适合家里的那对Ls3/5a小



哈哈!老兄是写散文的高手啊,厉害厉害~
范天臣脚架最早就是以3 5a为校声标准之一的,我去北京玩西电的客户处玩时,发现人手一套!
ps:在北京听老烧讲了很多3 5a和西电的历史,1000号之前的kef 3 5a被他们视作珍品,二手价格现在起码也得4万起,厉害!
TOP
9#

原帖由 ningjy12 于 2012-4-3 13:21:00 发表
[quote] 原帖由 残剑831 于 2012-4-1 13:24:00 发表
最近听了真菲戈兄这里的范天臣脚架。声音特点果然我是以前听到的F氏风格。温润流畅,稳健舒展。有英式器材的较声风格。是不错的东西!既然真菲戈兄提到西湖8.1的聆听轴我就简单谈一下:西湖书架箱的聆听轴说明书上有明确要求:就是在高低音单元之间那个突出来的两条平行线间要与人耳齐平。而按照听者坐在一般常规沙发上人



s1.4的聆听轴在低音轴心,他是类似倒过来放的atc20,这样设计的好处是中频密度好
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
10#

原帖由 喜爱古典音乐 于 2012-4-3 23:09:00 发表
请问楼主:我用的是美国SA脚架每个脚架随机有四个蓝片片不知是不是蓝丁胶。音箱是雨后的。我现在是用蓝片片不知需不需要去掉。



您说的蓝片片应该不是蓝丁胶,既然是“胶”,当然有粘性和韧性了,感觉像带点沾力的橡皮泥,呵呵
转点淘宝的图片看看就明白了
至于SA架是否应该用此阻尼物,我觉得是和蓝丁胶之于范天臣一样的道理,具体参照官方建议和实际使用情况
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
11#

原帖由 ningjy12 于 2012-4-4 7:23:00 发表
谢谢真费戈兄,所以s.14要求脚架偏低一些,范天晨的架子比原厂的脚架会强一些么?



这个没有使用对比过真不好讲,虽然我丹拿stand4和范天臣我都玩过
两者的设计理念区别还是挺大的了,玩stand4的话要注意是需要自己灌砂的,这个就和君子黑武士一样,有巨大变数了,而范天臣的填充物则是固定的、也是其核心调声秘诀所在了
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
12#

原帖由  于 2012-4-5 9:20:00 发表脚架下面的脚钉垫,垫什么?
美国BDR碳纤维钉垫值得一试,虽然8只不便宜但声有所值!日本TT也不错的,不过最近好像涨价了……
TOP
13#

原帖由 真.菲戈 于 2012-4-5 16:22:00 发表
原帖由  于 2012-4-5 9:20:00 发表脚架下面的脚钉垫,垫什么?
美国BDR碳纤维钉垫值得一试,虽然8只不便宜但声有所值!日本TT也不错的,不过最近好像涨价了……



不过很多调校到位的机架、脚架原厂并不附带钉垫的
对于这种dd,建议不用钉垫为好,能量释放最充分,如果考虑到保护地板,钉垫的选择就要多方对比了
最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-04-07 17:07:57
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
14#

1.范天臣脚架不要乱用钉垫;
2.新架需要几十小时的充分震动让内部填充物充分积淀达到最佳声音表现,这个香港《发烧音响》和很多帖子里面都有提及;
3.摆位如果之前是以老的脚架作为参考基点,调整到位了的话,由于不同的脚架设计,对能量分配的调控“曲线”有极大不同,也就是说这种相对于空间的能量分配关系被打破,必须从新因应新的参考点(脚架)来调整以达到新的平衡,关于摆位,可参考cardas的官方模式(大或中型房间参照cardas,小型房间应遵循威信的“两箱间距最低不少于5尺即1.67米”原则调整),越是声音正确的脚架,越能验证cardas这种摆位的科学性和普遍性。
范天臣官方说明书是建议先不装脚钉,确定好摆位之后再装,具体见我翻译的说明书的中文版本,有较详细的说明;

4.ELAC的特性和你需要的厚度可以用适量蓝丁胶微调,建议可作尝试。

感觉主要还是前三点需要再调整和等待
最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-04-07 21:34:35
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
15#

简单来说,范天臣说明书提及的次序,我的理解是,不用脚钉之前,比较容易找到同一空间里,低频反射能量适合的点(此时低频的Q度主观上比较容易判断找到适当的“点”),再加上脚钉,在“正确的点”上全面提升。
其实是因为,没有脚钉的时候,不那么敏感变化,也就是说,容易在宏观上判断一个位置不会出错
有了脚钉,高频的解析提升很大,容易掩盖迷惑你对低频的判断。
最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-04-07 21:11:06
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
16#

原帖由  于 2012-4-12 0:18:00 发表昨天,将金、银标版作比较:从外观看,尺寸与造型一样,只是架面管口封装是金色或白色招纸之分;但用手扣扣立柱,“银标”几乎听不到声音,而再扣扣“金标”,则发出深邃的金属声。播放音乐时,金标呈宽松大气、泛音丰富、解析力高且很平衡的。而银标具备上述优点外、离箱感更强、音场更深、层次感也更好。我觉得如果金标是90分的话,银标应是95分。当然那是由我的系统所听到的(ARCCD3+Ls8+CL60+西霸小情人)



谢谢四季之声兄的认真对比~
其实hifi圈的各种“老版传说”很多很多是空穴来风,真不见得有几个人像您这样去较真的,呵呵……
《音响技术》主编也在很早前也提及这个对比,被采访的FD设计师认为银标全面超越前者,原因是采用高精度的数控设备切割加工,从而获得更精确的谐振点控制,详见后面的原文扫描:
最后编辑真.菲戈 最后编辑于 2012-04-12 16:25:15
systune器材架及配件  范天臣顶级书架箱脚架、原厂钉垫、MRS系列器材架
PCHIFI海外直邮  美国audiophilleo USB数字界面行货代理
瑞士日内瓦之声Geneva Sound顶级套装音响

http://rfigo.taobao.com/
TOP
17#

原帖由 arteck 于 2012-4-13 23:14:00 发表
蓝丁胶的质感,的确难找比它合适的。


淘宝能找到香港代购的版本,和国内的10元出头的比较明显不一样
TOP
18#

哈哈,冯兄性情中人啊,三处都发了听感呢,那我也跟一下吧

感谢冯兄非常认真、非常仔细地把玩、试听,我本人也是主听西洋古典音乐的,以后有机会多交流~
关于油漆的光泽,亮或者暗,随暴露在空气的时间,是会有一定范围内区别的;另,范天臣二三十年磨一剑,成为书架箱避震领域的权威之一,自身的进化也是一个重要因素,之前江门李兄也已经提到了,新版银标的四只柱子敲上去声音沉闷、老版金标敲上去仍有金属回音,充分说明厂家尤其是stone本人与时俱进,对脚架内部填充物不断改良,声音尤其是细节和泛音再现更上一层楼。
不同批次工艺有细微变化,如最新版本的银标范天臣在细节焊点已较从前有明显进步,MK2较老版本的MK1精度控制更好(引入数字机床)等,都如兄所言,是“意料之外、情理之中”,这也是纯手工焊接的范天臣的魅力之一吧,当然最最关键的还是声音有说服力,如同您在用的书架箱一样。
TOP
19#

原帖由 huuhuu 于 2012-4-16 17:10:00 发表
原帖由 真.菲戈 于 2012-4-15 20:42:00 发表
原帖由 arteck 于 2012-4-13 23:14:00 发表
蓝丁胶的质感,的确难找比它合适的。


淘宝能找到香港代购的版本,和国内的10元出头的比较明显不一样

这个很重要,请LZ给个淘宝链接。


http://item.taobao.com/item.htm?id=14216467435&_u=g2u5vhtd158


http://item.taobao.com/item.htm?id=10909043233&_u=g2u5vht4412


很多的


淘宝搜索:蓝丁胶 港版即可
ps:今天中午是您打电话吗?不好意思当时有个重要的饭局,不方便接听电话,有机会多交流
TOP
发新话题 回复该主题