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乐评的艰难:转帖唐若甫的博客 [复制链接]

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转贴一篇已经停刊的《留声机中文版》前主编唐若甫的博客。转帖想说明二个观点:

第一,杂志的定位不准确。如,杂志是否能以碟评为主?

第二,小唐的言论太犀利。批评太直接,现实中容易得罪人。
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非常刺激的标题,非常耐人寻味的内容

音乐学院的不少SB
2009-01-07 20:31:32 

  一天杂志的老大跑过来找我,说杂志现在的唱片内容多了。不少音乐学院的教授说如果唱片内容再多的话,他们就不再看这本杂志(其实杂志是赠阅的)。老大很郑重地告诫我要减少杂志的唱片内容。
  
  我深感音乐学院的教授们其实大多真是可怜,对于唱片避而远之,唯恐身为专家教授的他们与只听唱片的发烧友和乐迷被混为一谈,其实是想用逃避掩盖自己的无知,用愚昧把自己包裹在象牙塔内。殊不知常年为英国留声机撰写唱片评论的也有英国皇家音乐学院(RAM)的校长Jonathan Freeman-Attwood BMus, MPhil。而中国音乐学院的教授们,如有一个能坚持撰写唱片评论,便已经是天方夜谭。我曾经非常坦诚地拿着一张Pentatone出品的SACD询问中央院作曲系主任,他是否有兴趣撰写唱片评论,并给予无限期的截稿期,还是被婉言谢绝,理由是“日理万机”。我想真正的原因恐怕还是这些教授们常年钻在大纲和教材里,曲子和各类演绎听得太少,写不出罢了。而当乐迷开始写唱片评论之时,又是这些教授和他们的拥趸率先嗤之以鼻。
  
  
  又及有一次我在国外的一座八音盒博物馆欣赏一个巨贵无比的有小提琴轮擦器的八音盒,一听便知演奏的是《魔笛》序曲。出于好奇我四下询问周遭的跟我一同出国访问的专家学者(在此就不点名了,等我老了撰写回忆录一律点名),包括某歌剧院的院长,中央院声乐系的某教授和某两本核心期刊的主编,一概语无伦次。一气之下我叫来了八音盒博物馆工作人员,用外语问她是不是Die Zauberflote序曲,她兴奋地朝我点头。专家学者们连《魔笛》序曲都听不出。
  
  其实这两则故事很简单,乐迷和专家在音乐层面的侧重面不同。但很明显的是,乐迷和专家并不存在所谓向上兼容还是向下兼容,由此对于音乐的领悟和理解也不存在高低或深浅了。

http://www.douban.com/group/topic/5083139/
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缘于下面这个链接的感叹:做个乐评人不容易

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转回帖

1楼 Qzone用户 评论时间: 2009年1月9日 21时27分32秒
我不相信音乐学院的教授听不出魔笛序曲。。。
我们学校的教授家里的唱片一个书橱那么多。。他们很多人也经常写文章发表在杂志上,人家只是不喜欢版本比较。。。
那是因为那帮教授光是看乐谱就能比普通的乐迷听到的内容多。。  

2楼 唐若甫 评论时间: 2009年1月10日 0时20分8秒
我很同情你,你只是被洗脑的很多人的一个而已。  

3楼 狂恋大提琴 评论时间: 2009年1月12日 23时58分52秒
唐先生你好,很喜欢你的文字。给温吞水似的古典论坛带来了生猛之气!
我们是中国大提琴网,也转载了你的部分文章,有时间请你来看看,指导一下。
http://www.cncello.com  

4楼 孩子妈 评论时间: 2009年1月21日 10时53分20秒
真的吗?我是大学里的一名年轻钢琴教师,虽然还不是教授级别的,看了你的文章有点同感,我老公是个音乐爱好者,很爱听唱片,古典的现代的,歌剧,格莱美,英格玛等等都爱听,,但经常说些他的音乐我都好多没听过,所以经常被他嗤之以鼻。我也不当回事,心想我懂贝多芬,莫扎特就行了嘛,不过现在看来我是真不应该这样想了!谢谢!  

5楼 淘之妖 评论时间: 2009年2月1日 17时10分48秒
眼睛的蒙蔽与思想的关闭,所以他们的眼中只有自己,孰不知,这样叫井底之蛙  

http://622009126.qzone.qq.com/
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原帖由 shit 于 2009-2-15 11:13:00 发表
音乐学院都不少SB了,他一个黄毛小子外行指导内行,发飚指点江山了。狗屁言辞犀利,完全是嘴大唬四方。知道人家为什么不写评论、不接受他的采访吗?别人压根瞧不起他。他也就糊弄下不了解的鬼老还可以。


中国的现实是,搞专业的都不愿意介入普及型的知识传授,主要出发点,并不是高尚。以写科普文章为例,作者基本是业余或半专业的,这点类似乐评或碟评。在中国写的科普文章,无论分量如何,都是不能作为评定职称的。这是中国乐评水平不高的原因之一。

但是,中国从事音乐专业的,多关心的是硬技巧,他们更多追求自我张扬的个性,是不关心如何真诚地传递音乐,更少知道如何去关心“声音”的。作为专业的老师,很多是不知道如何培养学生的“音色感”“音乐感”。从是一个专业,目标就是这个专业的国际比赛,知识面之狭窄是不争事实。

这个转帖中,问题的焦点在于《留声机中文版》是多介绍音乐知识,还是多发乐评?发乐评,是多一些现场评论,还是以碟评为主?这个问题根本没必要多争论,看以看《留声机》是一本什么属性、什么定位的杂志就清楚......
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中国的乐评,现状是一锅煮。往往把现场乐评与碟评混杂一起。乐评主要可以分为二类吧?一类是音乐会现场的评论,姑且称之为乐评;另一类是围绕唱片的,还是直接叫碟评更准确。碟评涉及的范围更大,必须涉及到录音,又可能要涉及到现场,因此,分寸不好把握。经常出现碟评乐评一锅煮现象。

现实中写碟评,情不自禁谈到现场;写乐评,很容易牵扯到碟片,殊不知,如果没有听过这个音乐家,或这个乐队的现场音乐会,仅从碟片的录音说三道四,是不妥的。

中国的现状,大家现场音乐会的体验都非常有限,不论你是业余爱好,还是专业出身,在这个方面都不可比欧美的乐评人。这种情况下,还是慎重一点,写乐评就是乐评,写碟评就是碟评。
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中国搞专业的,其实局限不小。老一辈主要受俄罗斯的影响,准确说是受前苏联的影响。这个说法,李德伦晚年已经说的很明白了。他后来拒绝再指挥钢琴协奏曲黄河,为什么?!

中生代的又受美国影响,直至今天。对于古典音乐源流不分,因为绝大多数不懂法语,不懂德语,只能跟在苏联人美国人的屁股后面走。今天大家加深了对欧洲的认识,但传统的影响根深蒂固,不是说变能变,说改能改的。

以前在立体声等其他坛子上,说到过音乐的话语权问题。中国搞专业的音乐人如果能更多地参与到乐评或碟评中来,对提升话语权是大有帮助的。但是,专业的很多是盲目崇洋的,很少像李德伦那样清醒的。
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说到乐评的另一种碟评,很想问问,中国现在从事音乐专业的、资深的人,有多少对录音了解的?

李大康他们到杭州做录音,到现场才知道,中国搞录音的,很少像他那样能看总谱的。大概他的遗传功不可抹吧?赖英智先生说过,大陆香港和台湾,符合柏林艺术学院录音专业招生要求的,据他所知,找不到几个。因为读总谱是一个要求。

不会读总谱,并不意味着不能从事录音专业。同样道理,音乐学院毕业的,不是每个都会读总谱的。但是,这并不彻底否认他的专业知识和专业技能。
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这个帖子讨论一下写乐评的问题,不是人品

我一贯非常反对在网络上评价什么人品,搞什么定性戴帽子!毛泽东时代的这种遗风要不得,在网络上这么做,也没必要!在中国搞论资排辈也做的够多了,为什么不能给年轻人更多一点机会?

人品跟水平,跟音乐,跟乐评有联系?福特文格勒有好多私生子,跟他的音乐有什么关系!再说,那个链接提到的很多事情,都不是事实。《留声机中文版》停刊,谁能证明是刘雪枫和小唐的责任?王翔该承当什么呢!
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原帖由 scfan 于 2009-2-15 14:32:00 发表
舒存兄自己倒是喜欢扣别人帽子吧。或许我还没说清楚,“人品”不如说“职业道德”更为准确。
唐以及他的厘米毫米们的乐评、碟评,有多少是在误导消费者?其中又有多少是代理商在背后的引导?  


这话可说过头了!

讨论或争论很有 必要,但还是要重复那句老话,最好能以事实为重,对事不对人。
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碟评和乐评难免都有不完美之处,都有个人主观的成分,但是,读者何尝没有因为自己的局限,造成误解误读呢?如果是这样,究竟是作者错误,还是读者的局限,不好简单分辨。这也是现在中国乐评和碟评难写的原因之一吧?

中国现在不少作者,都非常年轻,他们如果有错,最好不要扯到什么人品,什么职业道德的问题上面去。要区分哪些错是作者个人的,哪些错是媒体主导人的。

换个角度想一想,写碟评和乐评,能赚很多钱吗?真正处于第一线打拼的年轻人中,有几个有背景的?《留声机中文版》的主编真有这么多人觉得是肥缺?
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中国乐评人的尴尬

他们多不是专业背景出身,更多的是出于个人兴趣爱好,他们把兴趣爱好当作职业。中国乐评人的这种先天不足,加上后天缺少直接接触现场音乐会的机会,使得他们的乐评局限很大,缺憾不少。

但是,音乐专业出身的乐评人在写乐评时候,尤其是写碟评时候,也未必从不犯错误。如对录音了解有限,碟评缺少有价值内容的;乐评又因为人事关系,不着痛痒。以音乐为专业的,但凡有点资历的,很少有人对乐评兴趣的,往往是不屑一顾,把这个行当视为打工族。
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原帖由 scfan 于 2009-2-15 18:44:00 发表

原帖由 舒存 于 2009-2-15 17:12:00 发表
这话可说过头了!

讨论或争论很有必要,但还是要重复那句老话,最好能以事实为重,对事不对人。  


和舒兄的争论很多次了,小弟至今还未明白,舒兄对“业内”人士的宽容和对“业余”网友的严苛差异是如此的大!我们谈论的就是某个人,又怎么不能对人了?
既然是乐评人,掌握了报纸、杂志等媒体,就是要对广大读者负责的。偏离职业道德的失实报道就是对广大读者的亵渎!而乐评人自身音乐素养的缺乏更加深了这样的亵渎!
舒兄,小弟提醒你注意一点,名人摆在那里,就是要经得起民众评论的!刘雪枫的口碑为何这么好(当然不欣赏他的人也有),不是他本身怎么样,而是广大读者认为他怎么样。公道自在人心!  


再说二句吧。“网友”是什么背景,我并不了解,所以兄弟你说的“专业”和“业余”,在网络上是不容易鉴别的,我对他们都一视同仁,对人宽容一点,对事认真一点。这么说大概可以理解我说的宽容是什么,也能明白如果我有“严苛”的话,是对什么事情严苛。你我彼此多少了解一些,当然不是这个范畴讨论的。

另外一点大家都清楚,乐评人能发文章,并不代表他们掌握媒体。经常不好的言辞,是要被领导和谐的。例如,托马斯带的旧金山乐团演出,小唐的文章最后不是没有被采用吗?还有前二年轰轰烈烈的那件事情,穆特在上海东艺的现场发飙,驱赶现场那个照相的人,后来到北京,更有许多音乐人和媒体联合承诺什么“纪律”,一时间整个上海的媒介,甚至中国的,都在批评中国的听众。只有小唐撰文质问,如果这种事情发生在德国,在欧洲,穆特赶这么驱赶听众吗!他们的媒体会这么反应强烈吗!

中国是个舆论管制国家,不是想说什么都能说什么,想说什么都能有地方说什么的,想了解什么都可能了解什么的。乐评人说的错话,是否也要像文革那样上纲上线呢?!现实中来说,一般的网友作为局外人,并非都能了解事实,很多复杂的事,尤其涉及人事关系,局外人的了解是很有限的。

这个帖子转帖目的,与链接提及的那个转帖的不同在于,这里谈的是乐评很难做到好,那个转帖谈的更多的是小唐这个人的人品,这是根本不同的。
我们对一些事的分歧,似乎还是不小的。如果是网络上发言,我的出发点是,说明自己的观点。
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原帖由 舒存 于 2009-2-15 9:42:00 发表
音乐学院的不少SB
2009-01-07 20:31:32 

  一天杂志的老大跑过来找我,说杂志现在的唱片内容多了。不少音乐学院的教授说如果唱片内容再多的话,他们就不再看这本杂志(其实杂志是赠阅的)。老大很郑重地告诫我要减少杂志的唱片内容。
  
  我深感音乐学院的教授们其实大多真是可怜,对于唱片避而远之,唯恐身为专家教授的他们与只听唱片的发烧友和乐迷被混为一谈......


引用的这个开篇,已经点明了作为主编的困惑,其实是《留声机中文版》主导人自己的困惑,更是杂志自身定位的困惑。《留声机》和《留声机中文版》是什么关系?中文版是否要淡化碟评这个《留声机》的老传统?
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原帖由 shit 于 2009-2-15 20:43:00 发表

原帖由 舒存 于 2009-2-15 12:27:00 发表
李大康他们到杭州做录音,到现场才知道,中国搞录音的,很少像他那样能看总谱的。
不会读总谱,并不意味着不能从事录音专业。同样道理,音乐学院毕业的,不是每个都会读总谱的


别在这里拐贴了,双重标准厉害呀。谈到读总谱,他derud能吗?这都不能还当什么国内一流古典音乐杂志的执行主编?还到处指点江

引用:
原帖由 qsyd 于 2009-2-15 14:24:00 发表
大侠似乎对事情的真相很了解,希望大侠能回帖详解一下,以利澄清事实。没别的意思,就是想知道到底发生了了什么。原来《留声机》还有个网名“贝多芬九”的王先生,据说也是被排挤走的。[/q
王Y吧,当初derud还不是表面上称兄道弟的,背地下多少黑手呀。业务上虽然还不如derud,但为人至少不会他那样垃圾恶心呀。
有些事情不能说得太细,反正他derud垃圾是毫不夸张的,本来不想提这茬事,碰巧看到这个帖子,不揪出这个垃圾于心不安啊。  


参与BBS发言,在网络上,任何人都是平等的人,用不着这么颐指气使!无论你是新注册的,还是马甲,是道听途说的,还是当事人,如果只对小唐这个人感兴趣,抱歉,这不是这个帖子要讨论的。你想议论什么,说什么,可以自己开贴。请自重,离开这里吧!
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原帖由 vivaldi_gu 于 2009-2-16 8:19:00 发表

此贴热闹非凡,仆虽不敏,然有片言只语,在此略陈一二,伏望楼主雅纳

说起国内的所谓乐评人,比如唐,刘诸君,依仆之浅见,实是英雄应劫而生而非应运而生也,国内大多的古典音乐作品乐评,掌其喉舌者,往往无真才实学之能,却有指点江山之愿,动辄泼墨挥毫,抒发胸意,以为天下正宗非我一家,吾所言者,诸乐友理应一一趋附之,理解之,甚而依我个人之见而导以全局也,如此则吾辈实乃拯救天朝欣赏泰西古典之大英雄,大豪杰也

然吾所见,国内乐评往往对作品本身的独到见解甚为稀少,即便是作品本身的历史背景恐怕也是知之甚薄,在如此环境之下所谓之乐评,依我一个局外人来看,那还是有不如无来的好,与其站出来振臂直呼,不如退下去别误人子弟才好,国内乐迷本身的西乐涵养并不是处在一个较高的发展水平,甚至可以说是在一个起步阶段,这点不要去说普通乐迷,即便是学识渊博犹如太平洋之音乐学院的教授级人物,我看其西乐的知识层面也未必是很高,说句不好听点的,尸位素餐者比比皆是也,再加上媒体的起哄效应,你做为乐评人,首先应该做的是独立,客观,站在独立的角度发表客观的评论,这才是乐评人的本色;其次,要有丰富的学养和广博的音乐实践经验,对自己所专攻的作曲家及其时代背景应该有一个很全面的了解,乐评人不是媒体上的那些趋炎附势之徒,乐评人不需要什么通才,要的是精才,你可以不了解Bach,但你精通Rossini也行,不求其全但取其精,如此的乐评方才能够带给广大音乐爱好者以新鲜独到的见解,不然只能是做做文抄公罢了;最后,乐评人也好,碟评者也罢,都要有勇气面对苛刻的大众的点评,如果遇上言辞犀利者,便反唇相讥,则是有伤君子风范,甚而大跌身价了,不要动不动就对乐迷指手画脚,多做些有实际意义的工作,提升自己的学养,丰富自己的学识,如此才能创作出乐评的佳篇,若是一味以自己所谓的真知灼见,带着自己是去帮助别人扫盲的心里去写乐评的,我看还是不要写了吧,免得一问世,就是臭鸡蛋伺候了


此贴并非要说服什么人,只是谈观点,交流看法。前面已经提到了话语权的问题,我对老兄观点的肤浅认识是,专一比万金油更好。中国现在万金油也不多,哪里去谈什么专一?按老兄说的,就放弃乐评或碟评。现实中这种做法是不可能的。市场有需要,姓唐姓刘的即使不干,还有姓王姓李的干。专业的不干,业余兴趣的人还是有的。

乐评的艰难,还有另外的方面。如我们一面嘲笑日本人崇尚名人名流,我们自己做的又如何呢!我们总在渴望一个救世主的出现,期待音乐权威来点评。这样的人在哪里呢?宽恕我骨肉寡闻,好像只看到过香港郑延逸老先生的乐评和碟评,算的上是比较精彩?!

关注一下老先生才知道,他原来也是上海音乐学院的,是后来才去了香港的。他的乐评和碟评,都是去了香港之后才写的。为什么?意味着什么?也许有人要说香港是文化沙漠,山中没老虎。但我们是否可以从另个方面来看待,也许是那里的环境,一个是严酷的生活环境,一个是宽松的舆论环境呢?!


说到国内乐评缺少独到见解,正如你说指出的,抄书的多,人云亦云的多?还有一个是,文字写的漂亮的多!不少所谓的碟评,更是大胆地直接抄录碟片附带的文案。问题可能还不光是个人的素质和学识!


是否想过,中国的乐评也好,碟评也罢,最大的难点,可能还不是面对大众的问题,而是如果摆脱利益团体的控制!
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说个具体例子


年前跟scfan谈到国内音乐家和乐团的一些好录音,我说比较喜欢channelclassics给国交录的《枫桥夜泊》。碟片的内容不是很喜欢,录音我觉得很好,也许是国内乐团录的最好的一张。我的好友拥有这张碟片,每次到他家,都会听听这张碟,加深一下声音的感觉。这个公司的碟都没买,一是价格偏高,一是内容。我很诧异,这么好的录音,一直没有看到个好的碟评。

如果说《枫桥夜泊》是我最喜欢的一张国内乐队录音,MA给许斐平做的《肖邦》,就是国内钢琴家最好的一张钢琴录音。令我不解的是,也从未看到有好的碟评。

上述二家都是小公司,是小公司花不起钱做广告做宣传?还是中国的音乐人,或碟评人,或乐迷们心存偏见,好坏不辨?或是我们的资讯与见识过于狭小,从不知道这是何物?当然也不能排除他们本身不是什么好东西,只是我个人的偏好。
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http://bbs.hifi168.com/showtopic-154579-1.aspx

这个链接的转帖和一些应贴,再次证明了乐评的艰难!
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说好话,说大话,说假话,这是目前乐评最普遍的现象。从音乐会来说,主办方和当时人都不愿听到中肯的乐评;从唱片来说,策划到录音,到发行方都喜欢有利市场推广的碟评。在这样功利的前提下,真正要有什么好乐评和碟评,何其艰难!

乐评和碟评水平不高,是又一个大问题。主要还是对“声音”缺乏认识。在这个方面,专业的未必比业余的水平要高。一些人对转帖提到的音乐学院教授的无知不以为然,我可以另外举个例子,但愿是个例。从某种意义上来看,问题要比转帖所说的严重的多。

国内某专业交响乐团成立已近10年,一次去听他们的音乐会,一场专场的弦乐音乐会。特邀境外来的一个半专业指挥,结果很意外。说半专业,是这个人专业是教授小提琴的,指挥是后来自学的,水平并不高。他一来就发现乐队的音高有问题,弦乐几个声部的音高不一致。可是,开始大家都认为不可能。

乐团有自己专业的指挥至少3个,其中一个还是鼎鼎大名的老教授级的,一个年轻点的,现在每年还有近半年时间在德国一个交响乐团担任指挥。也许我们觉得他们是有意要这样的音高!可是,这次调整之后的声音,是乐团有史以来最好听的一次。不知道他们是怎么想这个问题的?!
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