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侃侃而谈 英国箱！！（第26页ATC，27页Harbeth） [复制链接]

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发表于 2006-10-15 21:10 |显示全部
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这40年，英国箱都是骗人的！！！

（1）灵敏度低！吃功率，动态不足。
（2）音染严重！用几百米的国产石机和几十万名机，音色都不会有太大分别。
（3）低成本制作！几万米的音箱用的单元都是用压铁皮支架，甚至用PE塑料音盆，音圈直径和漆皮线的份量都斤两不足。
（4）现时几万米的英国音箱九成都是我们伟大祖国代工（不是说我们祖国加工不好，只是英国佬用壹圆人民币的成本去卖一美元，因此性价比成疑？）。

其实在半世纪前，英国有几个牌子的喇叭是做得不错的，Lowther，Goodmans和早期的乐富豪！

英国音箱有今日这么多粉丝，我们香港人功不可没。
在6，70年代，胆机在香港是有钱人的玩意。到70年代末期，日本的大功率石机充斥市场，英国箱因为声音柔和（音染严重），体积小（一般香港家庭居住面积小），在香港市场比日本音箱更受欢迎。典型例子是，Rogers LS3/5A，KEF，Harbeth，Spendor等等！！加上JS们在杂志上的鳝稿，当时尉为成风。小日本仔亦都感染了香港人这种跟风玩法（更多小日本跟风玩高效率的JBL，Altec等，而且在更加小的空间里玩！）

聪明的英国音箱设计师，他们在分频设计上，运用了“绝招”如下：
（1）用到18dB甚至24dB oct滚降分频点！这招数可以一刀切地把那些劣质单元产生的纸盆分割效应和音盆谐振点一下子抑压了20dB（每音程）。

（2）为了保障低回修率（减低售后成本），有部分英国箱在高音单元串上了12V的小灯泡，以保护脆弱的高音单元不容易烧毁……
有更甚者，甚至在音箱的输入端串上大数值的BP（无极性）电解电容！以阻止直流电沖向低音单元！

以上两种所谓高招，产生了极恶劣的听感：
（1）相位失常！！！这个很容易分别，只要一对低效率的英国箱和一对约90dB 的普通音箱（不管是美JBL，甚至国产CAV）在4－5米远处听蔡大姐《最后一夜》你就明白了！

（2）音场宽度，低频下潜是英国箱的死结（ATC和天朗例外，日后再发贴详加说明）

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发表于 2007-01-20 19:07 |显示全部

爱hifi 在 2007-1-19 15:44:08 发表的内容
楼主：令人佩服你对音响花花世界的了解，在这样的背景下，楼主在听什么箱子成为一个令人关注的问题。


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天下名器我不敢讲我全部把玩过，但都八九不离十。

因为我在80－90年代我在香港帮一个朋友做Hi End二手器材买卖，我是负责维护和调试的，所有器材都可以搬回家把玩一番……你在我的网页可以看到我代售的二手名器！

我现在是代理国产惠普音箱，当然我每日都听惠普音箱啦。

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t T
发表于 2007-01-21 19:58 |显示全部

nobrainnopain 在 2007-1-20 23:07:05 发表的内容
对这个有兴趣,1W内想找公放推我的猛牌小箱子听JAZZ,希望声音"耐听" ,以前听过多能是的一合并鸡觉得不错有"模拟味"希望老兄推解一二手洋货,谢谢,又是否为我们提供有偿二手交易检测/中介服务?(希望您有这个时间),祝生意兴隆


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小弟并不是什么生意人，我搞音响是发烧行先的，现阶段在国内的公信力远远不足！

非不为也，乃不能也！感激nobrainnopain兄赏识抬举，先谢过了！

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t T
发表于 2006-10-16 20:28 |显示全部

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小弟发这篇帖子，愿意是想和各位DX交流一下玩欧，英，美，日音箱的心得。

因为我主观性比较强，论点尖锐，这帖子是准备无限接砖的，真想不到坛子里的大侠人才济济，见解客观而且见多识博！尽显这168论坛与别不同之风采.

今天讲讲天朗，天朗的高端音箱，与传统的英国箱有很大的区别：

（1）    比较高的灵敏度。

（2）    同轴单元设计。标榜单点音源定位准确。

（3）    高端的单元都是纸浆加羊毛做音盆。金属铸造盆架。

（4）    分频器采用两分频，6dB oct，每音程比较自然的滚降（有些型号可以在面板用插针式作＋/－3dB的调整）

（5）    宫廷式的优美外观工艺，古典气质世上无双。

事实上，相对以上的特点，小弟有不同的看法:


(1)    某些型号的箱子（不单止天朗）在灵敏度是有水分的，如标称2.83V/m ,91dB 6ohm ,其实不是1W （RMS）下做出的数据，根据欧姆定律，在8ohm负载下， 2.83V是1W，在6ohm负载下，2.83V就不止1W了！！！

(2)    单点音源的理论值得商榷，因为乐队演奏时，不存在单点发声的音源的现象，但可以单点单麦克风收录！事实上三角铃和定音鼓不会放在同一位置上演奏的！！！

(3)    同轴单元中央的高音号角发声时受到周边的低音音盆在水平轴上剧烈的移动（低音音盆的发声震动），在这个情况底下，高音单元号角效应的反射相位和时间值不断变化，造成高频相移和失真。聪明（狡猾）的同轴单元设计师为了减低这个不良效应，采用大口径低音音盆，极短冲程的设计，这个设计牺牲了低频的弹跳力和质感！！！

(4)    基于同轴单元低频量感不足，箱体采用超长的迷宫设计，令低频的反相波在时间轴上延迟后，然后叠加在音箱正面输出，这个时候在100Hz的失真度已经超过50％之巨！！！

(5)    玩天朗高端同轴音箱的朋友都知道，一定是要加超高音辅助单元的！理由很简单，就是这种天朗的号角高音为了要涵接较低的分频点，而牺牲了高频的延伸，这个是因为天朗工程师在振膜研发上毫不进取！！！


总结：小弟无意向天朗音箱挑骨头，但它这个身价和表现对得起我们吗？

*注:小弟认识玩过百万Hi End器材的烧友都不会玩天朗，大日日XX例外！

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发表于 2006-10-16 22:07 |显示全部

metalfan 在 2006-10-16 21:46:42 发表的内容
……

我说几句：
关于2：单点音源的同轴设计在天朗高端器材中普遍使用，这实际上和高低音单元独立使用，没有绝对的听感差别，或者说形式上的差异并不应该成为你指责天朗的理由之一。
关于3：高音单元号角效应的反射相位和时间值不断变化，造成你所谓的“高频相移和失真”，在理论上似乎存在，但对于声波的波长来说，假使高音单元的号角是固定死的，按你的理论，就不存在相移和失真，但除非你的头特别是耳朵是使用精密仪器牢牢固定在皇帝位上，你才能听到最真实的声音，呵呵。我有时认为，这所谓不断变化的相移正是天朗的独到之处。

机子速度慢，一会在说你的4和5。


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非常高兴metalfan DX的质疑！就是对这个问题我再侃侃而谈……

在天朗的官方宣传文章里，它的同轴高音单元发声点是后移到低音单元的后端。他们的工程师解说是因为高频声音在空气中传播的速度比低频快，为补偿这个时间差，因此将高音号角的发声点移到低音单元的后端，以保证在聆听者的距离达致相位的一致性……

现在我提出一个事实，天朗没有同轴单元之前，美国的Altec Lansing早已出了同轴单元，但它的高音号角是用辅助支架固定在低音单元的中轴线上前端的位置，因此，它超前的安装位置并不受低音单元音盆的反射效应而影响相位偏移。亦是Altec Lansing首先将高音单元反相接法把相位延迟，而达致到在聆听者的距离可以高频相位一致，减少失真……

时间关系，我被LP大人急Call回家了，明天继续谈，闪！！！！

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发表于 2006-10-17 20:03 |显示全部

metalfan 在 2006-10-16 22:10:57 发表的内容
4) 基于同轴单元低频量感不足，箱体采用超长的迷宫设计，令低频的反相波在时间轴上延迟后，然后叠加在音箱正面输出，这个时候在100Hz的失真度已经超过50％之巨！！！

(5) 玩天朗高端同轴音箱的朋友都知道，一定是要加超高音辅助单元的！理由很简单，就是这种天朗的号角高音为了要涵接较低的分频点，而牺牲了高频的延伸，这个是因为天朗工程师在振膜研发上毫不进取！！！


总结：小弟无意向天朗音箱挑骨头，但它这个身价和表现对得起我们吗？

*注:小弟认识玩过百万Hi End器材的烧友都不会玩天朗，大日日XX例外！

关于4：你所谓的“100Hz的失真度已经超过50％之巨”是指的它的时间？幅度？相位？请明示，不要含糊其辞。
关于5：天朗贵族系列完全可以不加超高单元一样听的爽，超高一直就是选配件，如果大哥研发出了新的蒸馍，可以申请专利，光这一项收入也许远超过你卖你的Indeed，呵呵。

另外：天朗的贵族系列还没有卖你所谓的百万元级别的，别拿百万来压人。
话已说道此，别把“大昌”，写成“大日日”，槐匾伞?


最后，本人是初烧，还有许多东西需要学习，对硬件发烧本来也不太感兴趣，最喜欢独处听音室，享受音乐带给我的喜、怒、哀、乐
上述言论有感而发，时断时续，大家见谅。



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小弟所言可能引起天朗粉丝心中不悦！同样理由，任何DX对小号Indeed产品的指责批评，我也会心同感受（幸好，暂时还没有），但如果所言属实，我更加高兴，因为我深信“知耻近乎勇”，知耻者不是指肯面对自我的缺失，而是肯面对现实，这个应该是更正确的态度吧！

上文提到“在100Hz有50％以上失真”是在输入信号和音箱1米处距离经麦克风校准后，在频谱分析仪上比对下测出的。它的失真包含了：相位偏移，锐角倾徙，在正弦波上出现谐波叠加现象……等等！可幸的是：人类的耳朵在100Hz以下的失真容忍度是可以超过30％而毫不察觉。

至于贵族系列已经很爽了，加超高音的疑惑？这个根本不是什么问题。问题是如果天朗的设计师觉得贵族系列音箱高频表现出色，那为什么还要专门设计和生产一系列的超高音做装饰呢？

小弟所言全部不是我闭门造车的技巧，只是在学校和书本里面所求知的，这些都是前人总结的理论经验。我没有什么伟论可以注册专利，如果metalfan兄觉得我可以的……真把我乐死了！谢谢。

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发表于 2006-10-17 20:27 |显示全部

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至于“百万元级别器材”，是指成套器材过百万，不是指百万元的音箱。

“侃侃而谈”是指东拉西扯，口若悬河，不严肃互相交流的意思，没有别的！

至于大日日，因为大家都是JS……当年给陈XX做写手时，已是不成文的行规，这个应对小弟见谅吧！（如果你对香港Hi Fi杂志有认识的话）

我已经很辛苦地用手写笔写好了对B * W的品评文章，如果各DX们觉得小弟在班门弄斧，文章毫无价值，请明示之……我以后就封笔不再品评任何器材了（其它帖子我会照发的）

谢谢各位！

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发表于 2006-10-18 18:56 |显示全部

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B&W音箱的点评！先说其优点如下:

(1)    美观大气+前卫时尚的外表.
(2)    采用”新技术”Diamond Dome 高频单元和Kevlar物料的低频音盆.
(3)    在大部份的英国音箱比对中,B&W的低频下潜更深,场面更宽！

其它优点请各DX补充……


     先讲讲Diamond Dome！这个号称是什么钻石高音，其实它是用一种特殊的高温汽化熏涂工艺，把坚如钻石般的硅分子付贴在高音单元的振膜上，制造出极轻和够硬度的振膜，B&W的厂方声称它的频宽可以上到70000Hz，但实际应用在产品上只是30000Hz多一点！这个原因是它在30000Hz以上出现多个谐振共鸣点，因此它在成品箱就把频宽限制了。但无可质疑这个是非常优秀的高音单元……如果不考虑它偏低的灵敏度（90dB多一点）的话。

Kevlar物料的低频音盆并不是什么新技术新物料，说穿了只是一种高拉力的尼龙纤维编织而成，再涂上结合漆，在其它牌子的单元上（包括国产）也有类似物料的应用，我们知道世上任何物质都有自身的共鸣点（物理谐振共鸣），这个Kevlar物料的低频音盆它的谐振点是超低的，可以做一个简单的实验来说明：用一个筷子敲响一个玻璃杯和敲响一个气球它发出来的声音就是物质自身受敲击震荡而发出的音波，这个也说明了物质越硬，谐振点越高，反之物质越软，谐振点越低……聪明的B&W音箱设计师，他们做出来的15寸低音单元可以把低频的谐振点低于25Hz以下，但另外一个负面的现象就理所当然地发生了，就是这个Kevlar物料的低频音盆硬度和刚性都不足，在大能量的音圈活塞动作推动下，音盘就会不断扭曲变型和复位，这个就是所谓音盆分裂现象。之前跟贴的DX也都提过英国声是有感冒声的，这点就是元凶。因此，B&W 的设计师很小心地设计他的RCL分频线路来避重就轻，做出相当不错的效果。

未完待续……


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发表于 2006-10-18 21:24 |显示全部

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總恬來說…. B&W这牌子除了幾欵高价品外,其他的都不是产自英国，它的Hi End级产品“鹦鹉螺”我只有机会听过几次，也听不出什么苗头来。如果要玩好B&W的箱子，切忌用胆机，只可以用大功率的纯A类瞬变快的欧美石机（金嗓子的高端机亦可），否则它发闷的声音会让你折腾好一段日子。

完了！

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发表于 2006-10-18 21:01 |显示全部

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B&W厂方标称”Matrix”设计的音箱！其实这也没有什么特别,只不过是加些横直框架再塞满软发泡塑料来增强箱体来减少箱声！而且只用在它的中高价系列,由于Matrix箱体是设计成密封箱,低音单元后面的声音能量差不多全部被削弱抵消,令到音箱可以发出声音响度(低频)锐减！这个有点像当年美国AR号称的气垫式音箱,声称有最准确和低失真的低频！但这设计大大减低了发声效率.

未完待续……

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发表于 2006-10-19 15:28 |显示全部

tw1812 在 2006-10-19 11:44:02 发表的内容
马克和高文,一个复杂至极,一个简单至极,谁技术更先进合理?有人说音响技术一日千里,也有人说音响技术50年没进步.产品更新换代最频繁的恰恰是那些小厂新品牌,"技术"难道就不忽悠了?
英国人是做不出来楼主所言的不忽悠产品还是不愿意?哪位可以证明一下?3/5A被很多人视为染色的代名词,但网上曾经有频谱分析它的有效频响曲线恰恰非常平坦,它恰恰就是BBC的监听箱.天朗 ATC SPENDOR...等都曾被作为监听使用, B&W更一直是EMI的指定监听箱.单拿C5被很多人诟病低频残疾,但它同时又被很多单拿迷所津津乐道!能说它们都是忽悠?
别人忽悠是别人的事,咱自己不忽悠自己就够了.



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监听音箱并不是用来听音乐的，主要用途是录音室用来监察讯源的缺失和音质，事实上，就在EMI百代唱片，它采用的监听箱也不止一种。英国BBC电台用的监听箱一定是英国货……

这个很简单，如果你到过香港尖沙嘴太空馆的演示厅，它用了全套KEF（当年殖民地政府就在音箱开支上就报了3000万港元）效果如何？不说了，应该是政治原因吧！

事实上，现时世上九成的所谓录音室监听音箱是用Yamaha的哦，各位DX有没有留意到最近20年英国出过有什么像样的录音和发烧唱片吗？这个和英国佬用的监听音箱有什么关系吗？当我胡扯吧！

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发表于 2006-10-19 19:17 |显示全部

csdam 在 2006-10-19 15:28:51 发表的内容
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监听音箱并不是用来听音乐的，主要用途是录音室用来监察讯源的缺失和音质，事实上，就在EMI百代唱片，它采用的监听箱也不止一种。英国BBC电台用的监听箱一定是英国货……

这个很简单，如果你到过香港尖沙嘴太空馆的演示厅，它用了全套KEF（当年殖民地政府就在音箱开支上就报了3000万港元）效果如何？不说了，应该是政治原因吧！

事实上，现时世上九成的所谓录音室监听音箱是用Yamaha的哦，各位DX有没有留意到最近20年英国出过有什么像样的录音和发烧唱片吗？这个和英国佬用的监听音箱有什么关系吗？当我胡扯吧！

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tw1812兄，用不了篡改我的原文吧？

对于合理的质疑，我非常愿意作答！！！！

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发表于 2006-10-19 16:10 |显示全部

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对事不对人......請和汽点吧！

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小邦 在 2006-10-19 20:35:08 发表的内容
我爱小提琴，所以用猛700仔，但听大动态的就确实不行了，可惜不见有人评论猛牌拍砖头


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小邦同志，如果你只是钟情小提琴一种乐器，建议你玩Rogers或Harbeth，它的松香味比你的猛700仔强多了。

猛牌当年并不是100％在英国制造，它的黄金高音单元只是台湾货而已。因为当年的代理名发行在广告吹嘘……其实你细心留意猛牌的二手箱是什么价钱，你就会明白的。

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发表于 2006-10-19 19:58 |显示全部

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tw1812兄你非常聪明：[ 该贴在 2006-10-19 19:06:48 2006-10-19 19:06:48 被 tw1812 修改过 ]  

你已经理横折曲地把篡改我的文章再修饰过。我现在宣布，你再发任何帖子，我都不会再回复你，以正视听！

请各DX见谅！谢谢。

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发表于 2006-10-20 16:18 |显示全部

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pingchang0兄：

非常好的参考贴，顶！！！！

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ADWS 在 2006-10-20 17:27:02 发表的内容
富特文革勒的指挥艺术与音响艺术是两个范畴，一个是心灵一个是感官。


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二战德国的战败，很多优秀的科学家艺术家等都沦为战犯，经历时代的变迁……战前战后的工业产品，艺术作品，都体会到当时的环境。

对于富特文革勒的指挥艺术，现在我们仅能从仅存的部分录音去细细品味，又有多少人是在纳粹德国的繁荣时期听过现场表演呢，或许是另一番感受，那种感觉并不能从仅存的录音中找到的……

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古典音乐888 在 2006-10-20 14:06:02 发表的内容
……

发烧的原则是安静细致的聆听音乐不是在这里卖弄我懂什么线路168论坛懂行的有的是，不用在这里说教，如果法帖的能谈谈富特指挥贝交在英国和其他国家的音响重播出来有什么不同的内涵或者音效，我佩服至极！


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古典音乐888 兄：

非常高兴看到你这当头棒喝的一贴，首先我要澄清我是音响发烧友＋胆机生产设计者，我发这篇贴是侃侃而谈准备接砖的。你对我的质疑很大程度上是沟通和交流不足！

你所提及的富特文格勒指挥家他在二战时期曾经是希特勒的御用乐师而已，他擅场演绎贝多芬，莫扎特……有兴趣讨论的你可另发新贴我们慢慢深入讨论，不要把这帖子太离题。当然我也不会期望你会佩服我……起码大胆的假设再小心求证才是正确的态度哦！

再者你文中有几点小弟想抖正一下：1990年的迈克拉伦F1街车，总设计师是南非人，这车采用的是德国BMW的6.1公升V12引擎，战绩平平，在保时捷推出GT1后，此车基本是没有扬威的机会了，至于现在迈克拉伦街车已经挂起德国奔驰的标志满街跑了……阿思顿马丁，积架，Range Rover已经是Ford旗下，阿思顿马丁只是高级版的Mustang而已，最近Ford都要出售积架了（中国某大集团正在洽商中）……至于劳斯来斯，在BMW没收购之前只能买200万左右，而且没有什么市场，BMW收购后，德国制造（英国组装）卖到500万以上还有很好销量……奔利也给德国大众收购了……基本上英国车已经全军覆灭……至于你所提及的劳斯莱斯飞机引擎，这个更糟糕就是因为它的巨额亏损，要拱手把它的汽车部门卖给BMW……！！！！

世上最贵的车不是雅士顿马田，比它贵的还有德国大众的Bugatti，林保坚尼，德国奔驰的Maybach，意大利的Ferrari……不一一复述了！

其实英国的政治和文化我可能会比你更了解多一些，这里不多述了，因为我曾经在英国定居。

相信古典音乐888 兄你对西方古典音乐有非常独到和深切的领悟，就有如非常有品味的食家。但请谨记，只有好的材料和一流的厨师才可以做出好菜来，你在音乐的载体（软件）还原出来的音乐是必经过硬件器材的演绎再生出来的，我在品评音响器材其实就是相对于品评厨师的厨艺，有何不妥？小弟有时也入厨哦，呵呵。


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发表于 2006-10-21 04:12 |显示全部

静电 在 2006-10-21 3:03:38 发表的内容

YAMAH已经是老黄历了，80年代勉强可以说NS10的普及率有九成。

现在进场监听箱早已经是Genlec之类的有源监听的天下，就连大部分国内的录音棚里，小白盆也只是摆设了。


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静电兄:
             你沒說錯！Yamaha NS10M在80年代后期推出后普及率有八/九成。因為己停产幾年,現在新建的录音棚只能用其他的替代品！有源监听箱起碼省回了功放和Control Planel的空間.........但九十年代至今的录音棚还沿用NS10M也占大多數！

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