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镁 声 玩 橡 胶 [复制链接]

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镁声玩橡胶

    做钉快一年了,先后开发的产品基本上都是围绕镁金属来做文章。近几个月,镁声又出了几个方案,但打样试听后都不满意,不是声音不好,而是和之前的产品系列比较,音色略有区别,却没有突破。似乎,用纯镁做脚钉,潜力已经挖掘充分。



    几个月来,小镁也不停地购买或者商借不同的名牌脚钉来试听对比和研究,归纳起来,金属、陶瓷、木材搭配的刚性脚钉大多都有个特点——线条感好,hifi性强。而磁浮钉、橡胶钉等柔性脚钉也有个共性——音乐味好,厚润自然。由于一个系统有多个环节都要用上脚钉,可以通过不同类型脚钉的组合,来进行调音,达到既hifi又有音乐味的效果。



    虽然镁声钉的开发过程中,一直是把音乐味放在第一位的,在某些产品中,也偷偷用了硅橡胶调音。但要想得到更加厚润自然宽松的效果,柔性脚钉的效率更加高。



    所以,小镁开始玩橡胶了。


    为了庆祝白云音展的开幕,镁声把自己玩橡胶脚垫的心得汇报汇报,敬请各位烧友拍砖指导。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-07 00:28:52
本主题由 版主 eric 于 2012/10/23 17:26:27 执行 移动主题 操作
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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有烧友觉得奇怪,原厂跟机脚钉不都是黑乎乎的橡胶脚吗?有什么值得说的?其实,橡胶的外观差不多,但种类有几十几百种,每一种的物性都不一样,带来的避震效果也大不一样。跟机橡胶脚钉是通用件,成本低到12元一只,自然不会投入人力物力去研究如何采用最适合的材料和工艺。包括10万级的单件器材,拆下橡胶脚一测,也是最廉价最普通的丁苯橡胶,减震效果很一般。这就像跟机线一样,厂家的思路是反正烧友会换的,没必要多花成本。


最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-09-07 00:48:01
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       关于橡胶的种类和特性,由于自己查阅的资料实在太多,就不罗列了。归纳说一说橡胶在音响器材减震方面的使用需要关注的几个指标,是个人总结的,不一定全面,敬请行家补充指导。

1、硬度

上个图片就清楚了。待测的试样和硬度计
71a3c649jw1dwnadihizvj.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2012/9/7 0:58:16 上传)

71a3c649jw1dwnadihizvj.jpg

71a3c649jw1dwnads5bhej.jpg (, 下载次数:3)

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    常在兄的命题很让人反思,同样的逻辑:如果一个知名义厂家要靠所谓发烧线材才能好声,这厂家应关门;如果一个知名义厂家要靠所谓电源专线才能好声,这厂家应关门;如果一个知名义厂家要靠所谓摆位能好声,这厂家应关门。。。。。。玩音响就是这么无奈,不玩避震、电源、线材、摆位,系统就不可能有最好的发挥。当然,这也是玩音响的乐趣所在。
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原帖由 yun0251 于 2012-9-7 8:49:00 发表
支持镁声兄深入研究。

我想即使极品或高档器材完成度高脚钉已考虑,但普通器材还是多啊。就说同一件高档器材放在不同的地方差异也是不小的,多一种钉至少多提供一种调校的手段吧。

一套器材搭配调整到一定程度后,在此平台上(也仅指有此平台)毎调整一个小东西都会带来明显的变化(比如钉、保险管、一颗电阻、插座、摆放位置等等),有点像临门一脚。爱玩的烧友估计会有相识的体会。

反正我是非常关注镁声兄

多谢关注和支持。
我的帖子也正是为您这样的知音而写。
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原帖由 shotchen 于 2012-9-7 9:44:00 发表
玩里面有很多学问。高科技也是玩出来的,任何事做好细节就是“精”,精益求精就是航天、军工等高科技要求的。


说得很对,玩避震让小镁学到了各种材料的相关专业的知识。
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    还是继续向“迷信”脚钉功效的烧友汇报我的研发心得吧:

    经过打样试听和参考一些进口名钉的数据,合适的硬度范围在30-40左右。


    弹性系数


    在之前“小脚钉 大学问”的帖子里说过多次,在此略过。


    阻尼系数


    记得以前买运动鞋,看过尤尼克斯高端鞋内的动力垫缓冲反弹测试:从6米高度跌落生鸡蛋,鸡蛋会无损伤并能反弹高3米。这形象的说明尤尼克斯动力垫有效地吸收震动,然后反转进入下一个动作的顺利交接冲击能量。


    能储存能量是运动鞋垫的需要,而对于脚钉来说,就需要吸收化解能量。最好的结果是鸡蛋掉下来就粘住不反弹。这个理想脚垫的阻尼系数就是1.

    通常橡胶的阻尼系数是0.10.5之间,阻尼系数最大的橡胶品种是丁基橡胶,小镁制样测试,把几种不同的橡胶样从1米高度丢下,其他反弹至20-40厘米不等,而丁基胶只反弹几个厘米。
71a3c649jw1dwohu0c7pvj.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2012/9/8 1:59:24 上传)

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原帖由 deheng 于 2012-9-7 10:09:00 发表
德恒前来贺喜!


我的新玩意还没经过烧友验证呢,而德恒钉已经誉满天下了,应该恭喜德恒兄才是。
(你来硬的,我就来软的。)——呵呵,开个玩笑。
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原帖由 yamuling 于 2012-9-7 16:10:00 发表
http://www.partsconnexion.com/product5214.html

不知道LZ研究过这种橡胶脚垫伐

我朋友号称这个是mbl秘密武器,有黏在其变压器顶上,单元后面,还有附赠作为高级别mbl避震配件,据说效果很好。

价格则只有几美金。


多谢提供资料和信息,我认真学习学习。早知道有此价廉物美的好东西,镁声就不用耗费心血搞研发了。
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但是,阻尼系数最高的丁基胶的试听效果并不好,全频不够流畅!这令小镁百思不得其解。

这是为什么呢?请大家分析一下,如果有谁(第一个)答对了,送出新研发成功的书架箱胶垫样品(简陋版)一套(8只)。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-09-08 02:18:17
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原帖由 yamuling 于 2012-9-7 16:12:00 发表
另,著名避震产品公司,fe,好像最近倒闭了。


看看多少人出二手fe就知道原因了。

不过fe钉很多人没玩好就出了。玩fe钉最关键是要结合器材的配重来玩。
其次是高仿货太多,冲击了正货的销售。
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原帖由 韵材童子 于 2012-9-7 21:56:00 发表
哈哈,镁兄又有新玩意!学习一下。
另外,这调音只是乐趣,脚钉只是玩具,倒闭就倒闭,不必太在意。。。。。。。


学习不敢当,切磋交流。多谢支持。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-09-08 21:26:34
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原帖由 gliadiator 于 2012-9-8 6:55:00 发表
镁兄,我也是不是太懂,凭着最近玩的经验瞎说的,还望指正,兄这里说的效果不佳是丁基胶对于书架箱本身避震效果不佳,还是对于书架箱对应震动频率范围反应不佳呢?我想阻尼系数和阻尼性能和避震性能是不是应该三个概念理解,阻尼系数虽然最佳的丁基胶的是不是阻尼性能上是有缺陷的,橡胶的避震我想应该也是走机械能转化热能的方式一路,但是我想几个问题,一个就是橡胶对于热敏感,那么它的使用温度的限制和敏感性就高了,二,弹性


       感谢兄认真的交流探讨和思考。
       随着高铁和航天工业的发展,橡胶避震阻尼功能材料是近几年的研发热点,相关研究的论文和文献非常多,但国内所有对橡胶避震的研究几乎均基于解决窄频振动。而音响,也只有音响,才是需要面对20-200000hz的宽频振动问题。

       G兄再深入一步,也许就找到答案了。
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原帖由 gliadiator 于 2012-9-8 10:10:00 发表
而音响,也只有音响,才是需要面对20-200000hz的宽频振动问题。这个是不是就是原因,因为丁基胶对应的震动频率范围有限,所以用了反而有相应的副作用。


还不是这么简单。


搞懂了这个问题,也就明白为什么用胶泥、石英沙这类减振阻尼很大的物料作为垫材,反而效果并不好的原因。


大家可以把胶泥垫在cd机脚钉下面,听听声音的变化。
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原帖由 yamuling 于 2012-9-9 0:04:00 发表
丁基橡胶我倒有用,不过是防止家里板材震动的,贴在柜子门板后,汽车用的那种。

原理我不懂,是不是因为器材的震动频段范围太广,所以需要多种材料分段处理?


yamuling兄好见识!的确,很多减震消音的汽车用品都可以用在音响和声学处理上,又便宜效果又好。


还有烧友思考过这个问题吗?简化一下:为什么避震效果非常好的胶泥,用于垫才却并不合适?
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原帖由 gliadiator 于 2012-9-8 10:10:00 发表
而音响,也只有音响,才是需要面对20-200000hz的宽频振动问题。这个是不是就是原因,因为丁基胶对应的震动频率范围有限,所以用了反而有相应的副作用。


这个是结果,其实可以通过振动理论和经验公式,分析声音劣化的原因和过程,从而改进设计出理想的橡胶。


如果没有更加专业的解释,镁声就要公布答案了。
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还是之前用过的图:

知道了器材重量、垫才弹性系数、阻尼系数,可以计算出系统的共振频率f0 。如果阻尼系数为零,(就像仅放个弹簧来避震),系统的共振频率f0是个陡峭尖锐的峰值。随着阻尼系数的提高,f0趋于平缓,宽度增加,高度减少。
2007221101821778.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/9/10 9:17:33 上传)

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jpg(2012/9/10 9:25:10 上传)

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最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-09-10 09:25:10
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原帖由 ningjy12 于 2012-9-10 9:24:00 发表
镁兄研究很深入,理论水平高,赞一个!


真是不敢当,发帖汇报正是为了抛砖引玉,希望避震高手现身指教。
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原帖由 ghr2499p 于 2012-9-10 9:30:00 发表
HRS好象也是橡胶类?镁声兄是否对比测试过?
欧美一些钉采用复合材料应该是比较科学的,相比单一材料而言,纯镁或纯橡胶也只能针对某一频段的谐振波起作用。
本人在用symposium的钉,垫,效果比较好,都是复合材料的,是否值得镁声兄借鉴?


多谢提供信息。我有机会弄来用一用。
hrs、木内、fe、stillpoints、alto。。。。这些最昂贵、最有名的脚钉都是用金属、橡胶、木材。


木内合夫说,他的钉好声的秘诀就是只用天然材料。


我认为只要能出好声,什么材料都可以用,我自己也用玻纤、碳纤、树脂复合材料做过脚钉。不能以材料来论音质。更不能说哪种材料更科学,关键还是要看设计功力和调音手段。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-09-10 15:14:27
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