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声音的支点——小脚钉 大学问(续集) [复制链接]

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    感谢168论坛朋友们的支持和参与,小镁的帖子《声音的支点——小脚钉 大学问》回贴过500,点击过5万:

    http://bbs.hifi168.com/showtopic-197622.aspx


      近几个月,小镁一直没有停止对垫材的实验、测试和思考,又有了许多心得汇报给大家。为了避免大家读起来麻烦,特开新帖,作为续集。希望老友们继续支持。


      (对于之前曾经在旧贴中发表过的基础理论,不再在本帖重复,有兴趣的朋友请自行查阅。另外,本帖力图简明实用,不玩弄概念和词藻,所以对于“振动”和“震动”不加区分,图个方便)
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 01:39:19
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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初步梳理了一下,本帖想重点讨论以下几个问题:

1、为什么脚钉作用如此显著,但原厂却多数采用廉价的橡胶脚?


2、好的脚钉为什么也有不灵的时候?


3、脚钉放置的一般规律和技巧


4、脚钉附带的毛毡,用还是不用?


5、脚钉的变频作用初探


也欢迎朋友们随时提出垫材和避震问题,大家一起讨论。
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为什么脚钉作用如此显著,但原厂却多数采用廉价的橡胶脚?

        试过脚钉并取得效果的巨大提升的烧友自然有很多,但更多的烧友坚信原厂设计,怕用了脚钉染色或者偏声。


       其实器材厂家并非没有认识到脚钉的巨大作用,只是由于无法判定器材在消费者家里的放置和使用情况,所以很难给出一个全面的解决方案。举个例子,很多朋友把器材放置在电视柜上,电视柜的振动能量很大,板面振幅比器材架大几倍,这个情况要用柔性的脚垫效果比刚性的好。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 00:03:54
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原帖由 gliadiator 于 2012-6-28 21:56:00 发表
请兄有无机会讲讲垫材下面的支撑面对于声音的影响。

对于系统里面的不同器材的避震如何按照特性取得最优,轻重缓急的考虑兄有无实践出真理啊?

非常感谢兄在垫材方面做出的卓绝研究,期待你百尺竿头更近一步,多谢。

gladiactor兄提的好问题,容我先把前面的话题说完,然后一一尝试解答。


在电视柜之类的非专业器材架上面放置器材,柔性的脚钉可以取得更加平衡的效果,但清晰度会大打折扣。如果不加处理就用刚性发烧脚钉,虽然清晰度会提升,但最大的副作用是音场重心提高,人声吊在半空中,低频下潜不足,很不耐听。


其原因就是刚性发烧脚钉主要是对小振幅的中高频振动起作用,改善了中高频,但振动能量较大的低频振动无法消减,耦合进器材里,使低频质感音及泛音失真,产生轰鸣,消减和掩盖了更深的下潜频率。


    如果一定要在电视柜上面放置器材,一个解决办法是用惰性材料断开电视柜和器材之间的振动耦合,然后才用发烧脚钉。具体做法是:割一块质量远大于电视柜面板的石材(通常是长60,宽45,厚5-8,质量约20-30公斤),四角和中部粘上一定厚度的胶泥,压紧粘在电视柜面板上,就可以很大程度上隔离振动,然后在石材上面摆放脚钉和器材。(提醒一下,石材会损失声音的细腻度,请慎重使用)
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原帖由 贫下中农 于 2012-6-28 22:53:00 发表
等看镁兄的直播。确实不同的钉子出来的效果不一样的,原厂的脚钉我大早已扔在一边了。


班门弄斧,见笑了。在小镁开始研发脚钉之前,贫兄就已是经验丰富的钉子户了,希望多多分享心得。
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原帖由 韵材童子 于 2012-6-28 23:08:00 发表
摆上小板凳听课
对于第一点: 1、为什么脚钉作用如此显著,但原厂却多数采用廉价的橡胶脚?这个我非常赞同镁兄得观点。
在很多朋友让我推荐适合自家箱子的脚钉前,我都会问及是否有脚架,脚架材质,或者放在哪里,什么地板。。。等承面的情况。因为我认为脚钉最后出来的效果是在承面有所叠加或者相互限制后得出的。
比方硬质的金属头或者水晶头在接触硬质的承面时,往往轮廓的毛刺会多一点。而接触较软


呵呵,刘兄所言极是,小镁还想卖个关子一一娓娓道来,就被您一语道破天机,——只好再做功课端出私房菜才行。
以钉会友,不亦乐乎?多谢参与讨论和分享!
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所以器材出厂时,配上廉价的橡胶脚,虽然会损失清晰度,但一来不会偏声,二来不会划伤台面,搬动方便。这就像电源线,几乎所有发烧器材厂家都知道电源线的巨大作用,却往往都配上廉价的鸡线是一个道理。

好在器材厂家配脚钉的时候,绝大多数都是器材组装完成,最后才装脚钉,这样,不用开机器盖子,可以方便地从底部把橡胶脚拆下,换上更合适的脚钉。我想,这也是厂家的良苦用心之处。
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现在尝试回答一下前面朋友提出的问题:
1 垫材下面的支撑面对于声音的影响。

        垫材下面的支撑面对于声音的影响有大有小。比如镁声钉系列(抱歉,有植入广告嫌疑),振动消减单元隐藏在脚钉内部,上下端面的材质差异对声音的影响也有,但影响比较小;而肖邦锥形钉和某些陶瓷钉,由于没有配钉垫,放在石材或木材上,其效果差异非常的大。所以小镁认为,没有钉垫的脚钉,只是个半成品。
       推而广之,如果器材下面垫四只刚性脚钉,要找平的话,一定要在钉垫底部而不是钉和器材之间垫东西,以避免增加不确定因素。


2对于系统里面的不同器材的避震如何按照特性取得最优,轻重缓急的考虑兄有无实践出真理啊?


       脚钉的使用没有真理,只有大概率事件。镁声认为,脚钉的放置,要重两头,轻中间,也就是说,优先考虑音源和喇叭的避震,其次是功放的避震。原因是音源和喇叭都是本身自有振动源的器材(功放也有振动源,但不是一个级别),消减振动更加见效。(对于没有振动源的解码,小信号和集成电路对振动更加敏感,所以也很重要)。从镁声钉的客户反馈也证明这个道理:用于音源和喇叭的专用脚钉总是带给客户大大的惊喜,而用于功放的脚钉提升效果就逊色一些。
       由于胆机功放电子管的特性,对于振动更加敏感,所以胆机系统每个环节的避震同等重要。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 01:01:54
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原帖由 喜爱古典音乐 于 2012-6-28 19:54:00 发表
继续学习,努力提高!!!


共同学习,共同提高。
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原帖由 白了头一夜间 于 2012-6-28 17:41:00 发表
对避震的了解还是比较粗浅的,学习中。个人感觉关键应该还是在“谐震”的这个谐字上面。不一定就是越稳越好。具体的细节就要专业人士来讲解了。


多谢鼓励。

很赞同您的观点,振动的事情没有绝对。就连世界上最昂贵的垫板——零震台,也有人认为声音并不好。
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从上集转过来一个典型的问题:
请问楼主你的脚钉用于音箱时,两前一后与一前两后音效有什么不同?谢谢!

多数时候我喜欢一前两后,感觉结像更稳定。但区别不明显。
理论上,喇叭发声时的后坐力是向后的,后面两只钉承托更扎实。
但对于深度明显大于面板宽度的箱体,通常前面比较重,加上后面的力臂很长,也许前2后1放脚钉更加好声。
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原帖由 西柏坡 于 2012-6-29 10:31:00 发表
我用这个垫音源和音箱 效果是正面的 不知道是否有更佳方案?


不知道对比过其他钉没有。镁声钉是14天包退的,可以任意pk对比。
很多朋友用镁声钉替下了fe大、中、小钉。包括著名的发烧站LDH版主。对比fe钉,镁声钉中性偏暖声,音乐味道更好。
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有个中山的烧友,是客厅党,电视柜是专门配合装修精选的,自己烧高后,很纠结要不要换掉电视柜。我去家访,听起来声音很蒙,换线换钉都不明显。我让他先把前端器材摆到地上,一下子声音就清晰通透了,再换线换钉,立即听出区别。他马上决定找我diy两个器材架。

纠结的客厅党烧友不妨把器材放到地上试试,确认有很大改善再上器材架。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-06-29 20:17:58
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原帖由 ningjy12 于 2012-7-3 9:01:00 发表
请问一个非常基础的问题,为什么大部分脚钉都是尖的,圆型的呢?哪种更好?


这个问题在上集回答过了——

看来还是本站烧友比较理性、水平高,既然大家愿意听理论分析,那么我就细致地说一说。脚钉为什么要煲?


  林林总总的各类脚钉,其实都可以用以下模型来表示(附图),描述脚钉减振能力和适应条件的两个最主要的参数分别是刚度和阻尼,(可惜的是,几乎所有的脚钉厂家都不提供这两个参数,少数厂家把这两个参数作为技术秘密保留,多数厂家自己也不知道这两个参数是什么)。根据刚度的计算公式,刚度和接触面积成正比,和弹性模量成正比。


  对于钢、铜、铝等金属材料,其弹性模量较大,达到70-200GPa,要通过减少接触面积降低刚度,使之达到减振的设计条件。(这也是金属脚钉为什么大多要设计成尖的的真正原因所在。)

http://bbs.hifi168.com/showtopic-197622-2.aspx
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好的脚钉为什么也有不灵的时候?





    如图所示是几种典型脚钉的减振特性曲线。每一种脚钉都有个固定的谐振频率,对于低于谐振频率的振动,脚钉的阻尼作用很小,直接传导振动,对于等于谐振频率的振动,脚钉会激励振动,对于高于谐振频率的振动,脚钉才会衰减和隔离振动。有朋友问:那么,设计时把谐振频率取到几个赫兹,低于耳闻区域不就行了?——不是这样,世上没有完美的事情,脚钉总是在一定的频宽内起作用,如果谐振频率取值过低,就会使得高频的减振效果减弱。





    像镁声钉的普及产品A3,设计谐振点取值较低,能在多数情况下起到良好的减震作用,但频宽受到限制,高频的延伸略逊。而旗舰钉绕梁1号,谐振点取值较高,高频的延伸要好很多。如果器材够档次,同时器材架比较到位,绕梁1号的效果是远超过A3的。但如果器材本身机箱共振大或者器材架不到位,A3的使用效果反而好于绕梁1号。





    其他著名的脚钉生产厂家也是这个设计思路,顶级产品的设计参数的选择是基于良好的器材架的特性为基础的,如果把顶级产品放到电视柜上面使用,效果可能还不如2元的橡胶脚。这就是为什么好的脚钉也有不灵的时候的原因。

2007221101823509.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/7/4 9:12:47 上传)

2007221101823509.jpg

最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-07-04 09:16:47
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原帖由 贫下中农 于 2012-6-29 12:40:00 发表
[从我自己的实践看,音箱和脚架之间用钉垫,也是和器材用钉垫同样的道理与效果。
试用一前两后、两后一前和四角都用,声音还是有不同的变化。
至于哪种声音最好听,因为每个人的器材和听感不一样,我想这应该没有统一的公式,适合自己的就是好的。
不同材质出来的声音也是不一样的,如日本高丘侧重于中低频,国内的木钉声音较散且鲜活度不够,FE声音很好但付出的代价很大等等,有机会多尝试是最好的办法。


多谢分享宝贵的心得。FE钉对承重很敏感,用好不容易,所以很多人在出。
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原帖由 韵材童子 于 2012-7-4 10:55:00 发表
原帖由 ningjy12 于 2012-7-3 21:11:00 发表
谢谢韵材兄,如果尖的金属可以防震,为什么还有钉垫呢?如果直接用尖钉是不是应该效果更好?


我就不再班门弄斧了,请看15楼镁兄有说明。

继续听镁兄讲课!(另外顶一顶送按摩棒的活动:老婆开心,发烧顺心!这是声东击西呀,太可爱了,哈哈!)


多谢帮顶。共同讨论,共同提高。


如果直接用尖钉的话,对于木材架子会把顶尖扎进去,增大接触面积,影响高频延伸,听感涩滞。当然,如果木材材质坚硬,用作垫片也没问题,关键还是要看研发过程的调音水平。
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原帖由 韵材童子 于 2012-7-3 10:08:00 发表
硬质的做成尖头能抑制产生的瞬间端跳,从而防震。而接触面积大的话,如圆形的就适合用软质的材料来制作了,试想如果用橡胶来做成尖头的怎么能立起来?
所以应当是根据材质的情况而选择尖或者圆的。


很形象的解释。就像用拳头打人手会震回来,而用尖刀捅人就不会了。:)
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原帖由 ningjy12 于 2012-7-4 21:44:00 发表
镁兄如果取不到最合适的谐振点,似乎没法做到兼顾两头的延伸了,是不是需要脚钉和器材架配合才能得到更好的声音?


可以通过串联两种减振单元来扩展频宽。但都需要好的器材架做基础。玩音响,一个环节不到位都不行,没有捷径。
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