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石机、胆机、失真、音乐等等 [复制链接]

steveh
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1#
t T
发表于 2012-12-18 10:54 |显示全部
上周末广州H先生来我处听音乐，说了广州某资深前辈说过“石机是在听音响，胆机才是在听音乐”。这话我本人没亲耳听过，只是听H先生转述，故真伪未鉴，但此观点我基本表示赞同。

这句话我觉得有点“可意会不可言传”，这里面要展开来讨论的东西很多，可能说了很多最后也都说不清楚。这几天“极品人生”论坛也有前辈在讨论音响的“失真”问题，还有前辈在讨论“听音乐，听什么？”的问题。今天上午微博上有个陌生先生看到这句话也同我探讨了一下。小弟觉得这个问题很广，可以结合在一起说说，也很有趣，故起个话题抛砖引玉，大家讨论。
最后编辑steveh 最后编辑于 2012-12-19 12:27:52
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t T
发表于 2012-12-18 11:19 |显示全部

小弟听过的一些高端器材，石机方面，2012广州东方宾馆音响展上，一对“达萧”驱动“VIVID”喇叭，比较符合小弟对音乐的理解和听音偏好，平衡淡然亲近，若有若无，你不觉得它有什么，你又找不出它缺什么，这就是小弟认为的音响器材的最高境界：器材隐形了，只剩下音乐。这对“达萧”功放小弟听说售价180万。另外在38。5老许那里听过澳洲HARCRO前后级驱动威信SOPHIA，也有类似感觉，小弟个人认为威信喇叭声底稍薄。

另外在其他地方听到贵丰竞技场推三叉戟，马克旗舰推JBL K2 S9900等，这些石机推动的系统，就离小弟认为的“音乐”相差甚远。真的就是在“听音响”了。

但据说“达萧”和“HARCRO”的功率都不是很高，VIVID和SOPHIA都是90dB以上，也就是说它们要“挑箱子”，要灵敏度较高的能与它们配合的好的喇叭。由此小弟猜测，可能它们的设计师也为了追求某些性能、数据的卓越而做了一点妥协。
最后编辑steveh 最后编辑于 2012-12-18 11:20:30
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t T
发表于 2012-12-18 13:00 |显示全部

胆机方面，小弟在H老师那里听过ARC驱动单拿M3，H老师本身就是专业人士，前端器材霸道，有专业调音台、均衡器，处理的很好，非常自然平衡正确的声音，重播各种音乐都非常的好，正是因为有幸在H老师那里感受到了胆机驱动M3的魅力，且性价比极高，小弟才订购了一对M3。

前阵子在一位资深前辈那里听过一对KONDO并联单端211驱动一对木下正三顶班喇叭，音源是全套DCS旗舰。音色是非常的好，KONDO的用料猛啊，据说售价要50多万。但可能空间及摆位关系（木下正三太大只了），在大动态、声场、定位等方面小弟认为有所欠缺。可能动态也不是211的强项。这套系统在表现小型音乐上小弟认为能达到“听音乐”的水准。

几个月前在另一大烧那里听过主人花猛料自己研发制作的胆前后级，驱动“ROCKPORT安卡”，ROCKPORT是很难推的喇叭，这套胆前后级控制力非常好，音色很美。但因为播放的是《阿姐鼓》、《赵鹏》这样后期制作成分较多的音乐，所以小弟无法比较全面的评价系统，大概觉得对“音乐的整体性”把控还是稍差一点点。

所以，胆机要做到大功率、控制力强、全面、均衡、低失真且具有美妙的音色，也是一个不小的难题。
最后编辑steveh 最后编辑于 2012-12-19 10:53:51
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t T
发表于 2012-12-18 13:13 |显示全部

感谢各位朋友参与讨论！


所以，无论石机胆机，要真正做到“听音乐”，而不仅是“听音响”，都是有一定的难度，这不仅需要器材好，还需要搭配调试好，可能还有另外一点就是主人对“音乐”的理解程度。
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t T
发表于 2012-12-18 13:22 |显示全部

回复 11# kick 的帖子

回K兄，我个人现在对哈曼旗下的JBL无好感，音染重。
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6#
t T
发表于 2012-12-18 16:07 |显示全部

感谢朋友们热烈讨论!

那上面又为什么说"我基本赞同"这个说法呢.

我想原因是我所听过的达到"听音乐"水准的石机,实在是太贵了.动辄几十万上百万的价格,不是普通人能接受的,而很多贵价石机,如果搭配调整不好,往往还出恶声.

在比较亲民的中等价位上,10万元以内,较高素质的胆机,调整的好,往往容易达到我认为的"听音乐"水准.这就是我"基本赞成"的原因吧.
最后编辑steveh 最后编辑于 2012-12-18 16:08:01
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t T
发表于 2012-12-18 17:13 |显示全部

回复 26# znd06 的帖子

感觉这位老兄讲的比较有道理。

希望朋友们客观科学讨论。
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t T
发表于 2012-12-18 19:12 |显示全部

呵呵，可能有些朋友误解了标题，这里没有要分出个孰高孰低的意思，大家讨论，畅所欲言就好。

前面有位朋友说录音都是“罐头”，这个比喻很好，一百多年前萧伯纳就这么比喻过，很多音乐大师都拒绝录音、唱片。
但这种“罐头”毕竟让普罗大众都能欣赏到美妙的音乐，所以我认为还是个“好罐头”啊。

声音通过空气的震动传达到我们的耳膜，“现场”就是某个特定时空的空气震动。然后被记录下来，然后通过一些电声设备，重新鼓动空气震动。此时震动的空气绝不可能是彼时震动的空气。所以“失真”肯定是“失真”了。

关键是“失”到什么程度。
“高保真音响”也只能是“尽最大程度追求真实还原”。
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t T
发表于 2012-12-18 20:04 |显示全部

回复 34# pchifi007 的帖子

老兄说的有点道理，我想这跟演奏家的水平和使用的乐器有关，阿卡多拿把上亿元的名琴拉给你听，估计你整场下来都觉得听不够，一个普通的琴手拿把普通的琴拉，估计你十分钟就觉得累了，呵呵。
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t T
发表于 2012-12-18 20:09 |显示全部

无论石机还是胆机，都不能做到完全不失真，再说音响器材之前还包括录音、混音、输出、压片制作等工序，这些工作做得好不好，我想可能比播放的音响器材更加重要。


上面一位老兄说到石机在“物理保真”上做得更好，这点我认同。
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t T
发表于 2012-12-18 20:47 |显示全部

回复 37# pchifi007 的帖子

呵呵，老兄你也有同感嘛。

“物理保真”不一定等于“好听”，如果这样，那数字音乐、数字功放最保真，最好听，现在都是数字录音制作，一路下来损失最少。但是很多人都说“数字音乐不好听”。
这个数字信号最终还是要转换成模拟，放大驱动喇叭震盆，鼓动空气传达到我们的耳膜，所以好不好听在“模拟”部分。数字部分只是数据量多大，运算多快而已。

我想如果人类有一天进化到大脑可以由一块高速芯片所代替，声、色、味、触都可以由数字来计算的话，那可能就是真正的“保真”了，但到时“人类”这个词是不是要打个问号呢？
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t T
发表于 2012-12-19 09:15 |显示全部

我有点遗憾有些人总是要把音响爱好者和音乐爱好者分开，好像势不两立一样，我认为这应该是高度结合的一类人，如若不是，那么唱片公司有什么必要去大制作，有什么必要去评“企鹅三星带花”、“EMI世纪伟大录音”、“DECCA 传奇系列”之类的，反正大家认为音乐爱好者都是拿个收音机或者桌面音响听听就可以了。
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发表于 2012-12-19 10:06 |显示全部

回复 45# yudeanwu 的帖子

您好！我个人认为这里是HIFI论坛，HIFI器材是精益求精的东西，不太相同于电视冰箱，一般是有点执着的人才会关注HIFI器材，我想您也一样所以您才会来这里看看。正是因为这里面太多皇帝的新衣，所以大家才要来辩，越辩越明，今后皇帝的新衣才会越来越少，谢谢您的发言。
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发表于 2012-12-19 10:08 |显示全部

回复 47# xu11 的帖子

您这段话讲的很好，我很赞同。所以我一开始也说了：这句话可以展开讨论的内容很多，并没有什么结论。
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发表于 2012-12-19 10:25 |显示全部

我在隔壁坛子上又看到一个话题 “听音乐，听什么”？
我匆匆看了一眼，大概意思是我们要不要去深入研究音乐的结构、旋律、调性、织体、主题等。

我首先想了一个问题：音乐是什么？音乐从哪里来？我们的祖先在原始社会的时候，可能射了一头鹿，心里高兴，于是高呼“欧耶！”，或者在各种宗教活动中“啊玛尼玛尼哄。。。”我想这些就是最初的音乐了吧，这应该没多少调性、织体等可以研究。

无论音乐是出于人自发的喜怒哀乐，或者有某种目的的“成教化，助人伦”作用，我想它都是直接的、感性的：“哇，真好听！”
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t T
发表于 2012-12-19 10:53 |显示全部

回复 51# ECC32 的帖子

谢谢！立即纠正。主人跟我说纯甲50W，我以为这么大瓦数的是推挽机。
最后编辑steveh 最后编辑于 2012-12-19 11:00:40
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t T
发表于 2012-12-19 11:00 |显示全部

后来发展到巴赫、莫扎特、海顿这些作曲家，以其超人的天赋、虔诚的信仰和辛勤的工作，使音乐作品非常的复杂，从而就给后人很多研究的空间。

我个人不太喜欢看乐评的文章，这些文章有点像外科医生拿把手术刀在解剖一样，没有什么美感。我更不喜欢在听音乐前看乐评，这有点妨碍对音乐的直接感受。我比较喜欢像“辛丰年”这样的音乐随笔，其中既有技术（理性）部分，又有人文（感性）部分。
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发表于 2012-12-19 11:13 |显示全部

我身边有一些从事音乐工作的朋友，在我看来，他们的人生中从音乐里获得的美妙和愉悦，可能往往少于一般的音乐爱好者，我想乐评也一样，整天同结构、调性、旋律、织体打交道有啥乐趣可言呢，这些比较适合在音乐学院里老师同学们一起研究。

但资深乐迷往往会自动去钻研这些“理性”的音乐知识，我记得“陈丹青谈音乐”一书里讲：骨灰级的乐迷，是拿着一堆乐谱，念念有词，摇头晃脑，手舞足蹈。。。音乐已经在他们脑海里了。


虽然听音乐是“感性”的，但研究“理性”的知识有助于“感性”的升华。这种升华可能是由简单的“真好听”上升为“感动、赞叹”。所以我个人认为，音乐爱好者有必要了解一点音乐知识和作品背景。
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发表于 2012-12-19 12:27 |显示全部

感谢楼上各位老兄热情发言，时光兄说的有理，现在看来标题该换一下了。
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