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小议玩黑胶的几个误区 [复制链接]

蒋鹏
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  • 2009-07-27
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t T
发表于 2012-09-25 20:25 |显示全部
刚刚看到天藏兄所发的关于规尺的帖子，想到玩黑胶的烧友还有很多的认识误区，在此单独开一个帖子，与各位烧友聊聊，想到哪聊到哪，仅限个人学识所限，如有不当、不正确之处欢迎指出讨论！

首先是规尺的问题，我已在天藏兄的帖子里跟帖，请移步：http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=208280&page=2
本主题由 版主 eric 于 2012/10/21 19:14:45 执行 主题置顶/取消 操作
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蒋鹏
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t T
发表于 2012-09-25 20:39 |显示全部

第二个讲唱臂抗侧滑的问题，还是经常有烧友说通过调整内侧力来取得两个声道的音量平衡。这个着实误了很多烧友。抗侧滑到底是干是什么用的？仅仅是为了增加旋转式唱臂的循迹力，并稳定唱臂！搭配MM头或许必须，搭配MC头建议直接甩掉。VPI唱臂一开始没有加这套装置弄得到处挨骂，我自己初期设计唱臂也没有加还得反复解释，但换来的依旧是质疑！

其实大家可以仔细想想，抗侧滑各家的装置甚至有些南辕北辙，SME那样的小吊锤是从内到外大小一致，松下1200那样的弹簧是越往里抗侧滑力越大，而graham那种摆锤的则又是越往里抗侧滑力越小。究竟哪种正确？  如果抗侧滑影响声道平衡，那么是不是graham与松下1200越往里唱声音越往一边偏呢？

详细解释的话似乎话太多，也不易解释清楚，我个人推荐，以1.5g针压为界，1.5g针压以上甩掉抗侧滑装置。这个听觉效果非常明显，大家一试便知
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-09-25 20:40:27
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t T
发表于 2012-09-25 20:56 |显示全部

第三个谈重盘的硬避震
这也是我自己走过的一个弯路，包括我前期设计的一些唱盘。但硬盘靠重量避震这个理念似乎被很多烧友认可！现在想想其实很可笑，再大的重量，他可以避免自己的震动，但外界传递来的震动却可以更为清晰的传到唱头上！
大家可以自己做个试验，把唱盘皮带拿掉，把唱针放到唱盘上（不要用唱片垫），开大音量，喇叭里就会传来电机的轰鸣声！这个轰鸣声越小、甚至没有的唱盘才是优秀的避震设计！重盘硬避震几乎可以说是个灾难！
理想的方式应该是重盘软避震！
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t T
发表于 2012-09-25 20:59 |显示全部

还有工作要做，明天继续
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t T
发表于 2012-09-25 22:29 |显示全部

原帖由 阿杰 于 2012-9-25 22:02:00 发表
软盘纵有千般好，可在最辉煌、最灿烂的时候却总欠了那么一口气，整个音乐画面会有凌乱感。
中、低档的唱盘也就算了，但玩到如此高级的软盘，始终会有块心病吧？
一寸长、一寸强，一寸短、一寸险。
硬盘难以隔绝振动？
关键要看你的地基以及承重平台的设计和建造，再附以减震板甚至零震台，其效果肯定会让人目瞪口呆。


欢迎阿杰兄加入讨论。您说的软盘的缺点可能存在于某些轻盘中，但设计良好的重盘不会存在类似问题，老的品牌如多能士，新的品牌如basis，几乎都是全系列弹簧避震，我想不会有人否认多能士reference与basis Work of art的声音表现吧，而且基本上顶尖级别的唱盘都是硬盘加弹簧避震或者气浮避震。 硬碰硬只会良好的传递震动！软硬相隔才是有效的避震方式。  而且从工程学角度来讲，也根本不存在靠大质量物体来隔离震动一说。至于地基一说，或许住在一楼可以，但住在其他楼层的怎么处理？  承重平台是否需要弹簧避震？如果是一块铁板或者一块钢板不会有任何避震效果，减震板或者零震台更是需要弹簧或者橡胶甚至气浮来实现
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-09-25 22:30:42
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t T
发表于 2012-09-25 22:56 |显示全部

呵呵，看来硬碰硬还是深入人心啊，小弟才疏学浅，不懂零震台是什么，于是百度了一下，在my HIEND有介绍，摘录如下：這個來自德國專業解決震動問題的廠商Accurion所出品的Silencer
是一台具有主動與被動處理震動結合的產品
何謂主動？針對0.6Hz~200Hz的震動，其內部會立刻主動產生一個反作用力將之抵消
那麼200Hz以上的呢？則是靠上方的以大型彈簧支撐的平臺將器材與震動進行被動式的隔離
如此科技的產品，用在音響上真的是High End等級的最高境界


因此这东西还是没有离开弹簧，至于减震板，我不清楚有什么硬碰硬的减震板。如果说唱盘把避震省了，交由什么零震台或者减震板去处理避震，那么实质上还是加上了软避震。

可能我说的不够清楚，仅仅是硬盘靠自身重量避震 这个概念是个误区。至于硬盘配合其他的避震方式当是另说
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t T
发表于 2012-09-25 23:08 |显示全部

原帖由 我爱LP 于 2012-9-25 23:03:00 发表
其实玩什么唱盘都好，都避不开震动的，重盘加软避震是一种妥协，重盘再外置加避震也是一种妥协，殊途同归，只是哪个效果更好而已。


兄说的好，  我加个比喻，，重盘加软避震是合并机，，重盘加外置避震是分体机。当然分体的好！
我所说的是就是裸的重盘直接放于器材架上。因为很多烧友打电话让我帮其制作唱盘，要求用金属底座，认为底座越重避震越好，因此有次一说
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t T
发表于 2012-09-26 07:51 |显示全部

抛砖引玉，引得众位大师前来讨论，小弟深感恐慌与荣幸。

先继续讨论一下内侧力，其实根据听感调整才是真理！hpstudio 所述个人认为根本上却不是内侧力的问题，而是单点臂的问题，由于很多单点臂可以左右晃动，当唱针入槽后会导致唱臂侧倾，而这种情况随着镇压的增加而增加，因此调整能够左右晃动的单点臂，请用一个水平仪放置于唱臂轴的正上方，调整保证唱臂入槽后还能够精确水平！
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t T
发表于 2012-09-26 08:07 |显示全部

最后再说下硬盘的问题，如果盘没有软性材料或者弹簧避振，那么无论盘重与否，都是没有避振效果的，这类盘存在的唯一存在道理就是设计简单方便，那么使用这类盘就必须附加足够的避振设施！都晃与盘的转动惯量，电机品质甚至皮带质量有关，与盘软硬与否无关。
其实避振效果好不好很简单测试，用手敲敲台面，喇叭里轰轰响就是避振不好，喇叭里依旧只有音乐就是良好避振。而音箱传递到台面震动，电机的震动都需要规避，这是唱盘设计的基础。
其实市面上可选的唱盘绝大多数品牌是利用了弹簧的，象松下1200，很多烧友以为是硬盘，其实其脚内也是有弹簧的。个人认为一个严谨的厂家不应该把避振问题交由客户解决

个人认为重盘加以优良避震才是最佳选择
最后编辑蒋鹏 最后编辑于 2012-09-26 08:26:58
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发表于 2012-09-26 08:15 |显示全部

原帖由 cj 于 2012-9-26 8:01:00 发表
当唱针入槽后会导致唱臂侧倾

=======
致唱臂侧倾原因，可否从源头上解决侧倾？？？？（用一个水平仪放置于唱臂轴的正上方，单调唱臂水平可否OK？？）



其实单点臂要么左右两侧有可调的平衡锤，要么配重锤是偏心的，就是用于调整这些侧倾问题的，只是部分烧友调的是静态平衡，而我仅仅是让大家在放唱的时候也能调整到平衡，这样会多出很多信息量来。
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发表于 2012-09-26 08:42 |显示全部

ok，这就可以了，只要调整好了运行时的水平就ok。但这样放于唱头壳的情况下会因为水平珠的重量的引起些许误差，水平珠尽量用轻一些的就可以。
我估计兄所说的不加抗侧滑会导致声道不平衡的问题，可能兄是在加有抗侧滑装置的情况下调整好了水平，而去掉抗侧滑装置的时候没有再重新调整水平所致，抗侧滑装置本身就会影响单点臂的左右水平。
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发表于 2012-09-26 08:54 |显示全部

原帖由 cj 于 2012-9-26 8:40:00 发表
静态平衡----还与唱针有关？
放唱的时候----还与碟片有关？？


1，这里用静态平衡这个词不太准确，应该叫静态的左右水平
2，与碟片有关这个问题如果深究起来，确实是存在的，也就是说单点臂的左右水平是会受到唱纹的影响的，因此厂家会用比较重的平衡锤，甚至像VPI那样，增加下部一圈的直径以增加重量从而尽量抵消这个影响。
其实更多的还是靠阻尼油来消除这个问题，但阻尼油太多又会影响到循迹能力与灵活性，因此单点臂玩家应该注意阻尼油的添加，如果唱臂唱起来左摇右摆就说明您加的阻尼油不够了
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发表于 2012-09-26 09:01 |显示全部

原帖由 cj 于 2012-9-26 8:43:00 发表
是什原因导致静态平衡后动态侧倾？？？？


这是单点臂的设计缺陷，不能限制唱臂的左右摆动，因此设计不好或者调整不好的单点臂在放唱的时候会左右摆动。
三支点臂就完全不存在这个问题，但是单点臂的声音却又那么迷人
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发表于 2012-09-26 09:08 |显示全部

原帖由 Dr kuang 于 2012-9-26 9:04:00 发表
关于侧滑，举个身边实例，大家自己思考原因。
VDH本人建议知更鸟不要加偏压，他使用的是SME V唱臂，但用同样不是单点支撐而转軸灵敏度更高的唱臂时，不加偏压就出现可闻失真，加偏压可以消除。同样是没有偏压影响天顶角的唱臂，同样的唱头，会得出不同的结果，Why？


因此情况千差万别，靠耳朵收货才是唯一标准
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t T
发表于 2012-09-26 09:17 |显示全部

wayned 兄讲到930，这是款加工极为精密的唱盘，而原厂架子更是一部小型精密仪器，这样的厂家才是严谨的厂家，才是令人敬佩的厂家，而这样严谨的厂商所出的几乎任何一个产品都可能会成为经典。EMT的唱盘、唱头享誉世界，即使是数码时代的CD机也是傲视同侪
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t T
发表于 2012-09-26 09:46 |显示全部

在光面上运行，唱臂会迅速忘内圈跑
这就是抗侧滑装置要解决的问题，从而增加高顺服唱臂唱头的循迹能力。
再次解释一下这个问题，抗侧滑装置的使用与否，请根据实际听感来决定。对于低顺服度的唱臂唱头建议不要使用，基本不会影响到声道平衡，而声音会更为活泼，细节更为丰富，这个大家一试便知。
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t T
发表于 2012-09-26 13:27 |显示全部

jack兄讲的就比较全面些，但我还是坚持自己的观点，抗侧滑不会也不应该影响到左右声道的平衡，仅仅是为了提升高顺幅度唱头唱臂的循迹能力与稳定性。当然循迹良好稳定性增加会对声音有正面帮助，但对于大部分mc系统个人建议不要加抗侧滑。
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t T
发表于 2012-09-26 13:39 |显示全部

影响左右声道平衡最大的是方位角.
正是如此，此方位角就是垂直方位角，既我前面所述的调整单点唱臂的动态水平的目的！
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t T
发表于 2012-09-26 13:43 |显示全部

好，继续第四个话题
用鱼线或者压线来驱动唱盘，还是有不少烧友坚持用线来驱动唱盘，认为能更好的隔离电机震动，其实恰恰相反，鱼线由于摩擦系数低，需要很大的拉力才能把唱盘带动起来，在如此大的张力的情况下只能是更好的传递震动，而且拉力一大，就造成轴承径向的摩擦力增大，无论是对唱盘轴承还是对声音都没有什么好处。因此还是建议用皮带驱动，而且皮带基本上是越细越好
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