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非对称空间的精细摆位 [复制链接]

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对于一般烧友来说,如果是客厅,基本上全是不对称空间。我的空间:4.5*5.5米,横厅,短边摆位。一般户型竖厅的多,就是窄的一边朝南,有可能还连着阳台。
箱子后面的墙不对称放着一些展示柜、玻璃格、电视柜(不过没用),好在是实墙。右侧墙上有大电视。左侧墙中间有个飘窗,很大那种。左边有大的皮沙发。听音位大皮沙发靠墙。右后角边还有个立式空调。前后左右没有对称的地。

前提:
1、不能动家里摆设。
2、平摆没内凹!!!知道平摆的好处后,我没有内凹的想法了。不是说内凹一定不好,只是说内凹是一个特别容易偷懒的妥协,但会掩盖很多东西。当然,摆位本来存在大量妥协和取舍。其实外凹也是很好的手段。
3、这些方法,仅适用已多次摆位,对音箱间距和后墙距离有个初步的体会和尝试结果。不是从零开始的方法。

一、中轴和大的投射关系
1、选择好中轴,即皇帝位与中心结像的连线。不对称空间中声学中轴很难与房间几何中轴重合。方法:如果按房间中心线对称摆位,如果右边的直达声和反射声都比左边大(我的房间就是),能量感也是右边大,中心结像也会偏右。用交响听一下就知道。那么两只箱子同步左移,皇帝位也左移。这个尺度可以是3CM或更大为单位。用交响听听可以判断,差不多了听听人声中心结像,大概在中间就行。我移了15CM。
2、音箱间距、箱子离后墙距离基本有数的情况下(这个前提很重要,多少次摆位失败得来的经验,后面可以应用),确定大的投射关系。即听音位离箱子远,那么间距就得大。不然,大的投射关系就错了。这时候着眼大的音场结构,就是音场的长宽高,左中右能量的平衡感。最后用人声看看结像大小,是否居中,采用往前坐与后仰等方式判断,前坐清晰,就拉开间距。这个尺度可以是3CM为单位,后面小一些。当然,这里我省略了与后墙距离的评估环节,这方面不是本次分享重点,当然这一步极为重要。然后,调单侧箱,外移内移,搞定人声中心结像。可以1-2CM为单位。二、结像是虚像。结像、定位的形成是左、右两只箱配合形成的。受到响度、时间差及空间反射关系等因素共同作用形成的,甚至左右箱的音色差都会影响结像。如果之前是两只箱同步调整的,包括后墙距离、中轴、间距确定,那么后面的调整就是不同步了。这只是一个概念。不对称空间里采用不对称摆位是必须的。
三、第二个概念是结像是立体的,有共鸣腔且是被泛音环绕的,形成形体感和氛围(不知道如何用词,小提琴群奏时,那种泛音如波浪一样的感觉。单个乐器可以拨一下吉他,感受一下)。一内凹扭过来的结像往往纸片感的,没有立体感。
四、不幸的事:摆位中某种规律往往是很小范围里有效的,移动带来的声音变化没有线性规律。如我的房间右箱外移,结像慢慢会变成偏右,小范围是变左,跟右侧强反射有关系。
五、顺序:从低频到高频一步步调整,以结像(可以中心结像,有可以左边的或右中的)和形体感为主要核心,反复检查音场变化。因为大的音场结构,前面已经调整过了。
1、大的投射关系如果准确,音箱间距尽可能大。不然音场跟个盖子似的,如果再内凹,结像中间高,两边低,宽度没有,后墙角会填充不到。
2、先放张定位在中间的鼓,一般低频的方向感是不明显的,但它有往下和往上的泛音延伸,所以依然可以判断方向的,单侧箱左右移,得到自然的对称结像大小(对称很重要,可以皇帝位左右20CM两边听听)。听音头清不清楚,不清楚就把两只箱子移离后墙,这是一个检查环节。单位可以是1CM。用大提琴也可以,听听拉弦声音清不清楚,尾音够不够。这时候前后移,是两只箱子同步。
3、找一张男声,同样调整单箱左右移动。单位可以是0.5或1CM。
4、再回到第二步,听鼓声,很可能,偏左或偏右了。不对称的前后空间问题出现了!!!这个时候鼓偏右,右侧箱前移,左侧箱后移,最好对称移,都0.5CM或1CM这样。
5、重复三四步,把男声、鼓声全干到中间,结像清晰,自然。再用交响听一下整体结构和能量平衡度,如果没有问题就好。不然,中轴调整那步的偏差可能比较大。这个时候,因为修正了音箱间距和后墙距离,声音表现往往好不少。这时候单位可以是3MM。
6、再找张女声,调门稍高些的那种。接着干到中间。回去检查鼓、男声,前后左右微调,把三种结像全干到中间,结像清楚,密实。这个时候,结像不仅仅是清楚的,而且是很立体的。2-3MM。
7、找张吉他录音,我用一张大提和吉他合奏CD试,右中是吉他,听拨弦声、共鸣和泛音结构。一个重点是拨弦声清楚,不清楚,可能是聚焦不够或者中高偏少,箱距缩小,亦可两箱同步拉离后墙,往往只需要2-3MM,尤其是拉离后墙。另一个重点是共鸣和泛音结构跟拨弦声别分离,完美地包住,形成一个整体。
8、还有耐心可以试试小提琴了。结像可以移动,连续地移动,但不是跳动,共鸣和泛音结构跟拨弦声别分离。小提琴录音,结像往往有连续地移动,小提琴手工资高,愿意晃动,哈哈。单位可以是2MM。
10、这个时候,结像有种能抓住的感觉。而且,一次次音场修正、平衡度修正。音场、定位、层次、高度都会有明显优化。结像高度是由受全频共同作用,按从低到高的调整,结像会有很正常的高度。
11、往往,这些步骤需要重复很多次。所以,崩溃了,得再耐心地来一遍。12、当调整满意了,你会发现声音变小了,而且皇帝位面积扩大,坐边上听音场结构依然正常,只不过斜着看过去的感觉,到箱子前面一米多才崩塌。乱七八糟乱发的声音没有了,好像被条理化地被安排进空间里。声音也厚润不少。四重奏,定位清楚,形体感强,前后关系明确稳定,泛音相承合,你唱我和。




先发了,接着改,不容易丢
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好帖子,很有思想和实战经验。
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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好帖子,很有思想和实战经验。
镁声绕梁 发表于 2021/5/7 23:20:38
我的空间不好,书架箱能量不足,难上加难。无数次不同方法尝试,摸索出来的所谓经验,分享一下。跟您请教的空调机影响,后来采用调整空调机角度,导流到不影响皇帝位的角度解决。
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1、不对称空间最大优点是不易形成驻波困扰,采用不对称摆位,也能把梳状效应带着的影响分散化。2、投射关系很重要,不是箱距越小越清楚。只要坐中轴线上,都是有聚焦的,但皇帝位是全频聚焦最好的地方,这是和相机可见光聚焦不同的地方,声音的频率范围更大。箱子下垫石板,低频一般会收紧变少,除了垫材影响谐震,二是离地远了,三是投射关系变了,而不仅仅是石材材质影响。3、如果侧墙吸音还可以,投射距离不够怎么办?可以小角度外凹来增加。4、上述方法,大概以结像、形体感为判断核心,反复检查音场变化,以人声为结像检查项,以大提琴、吉他、小提琴这些琴腔共鸣比较明显的乐器作为共鸣和泛音结构完整及重合的判断方法。最终音场结构完整、层次清晰,但定位会有一些偏差,不是标准听音室,最终的空间偏差还是会体现出来,但总体变化是我们需要的,这也是个取舍的事。
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值得学习!
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用了金线梁的test cd,微信跟梁老师一一确认,除了低频受书架箱限制,定位准确性几乎全中。
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楼主上点照片,这样才好实际感受一下
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如果右边的直达声和反射声都比左边大(我的房间就是),能量感也是右边大,中心结像也会偏右。用交响听一下就知道。那么两只箱子同步左移,皇帝位也左移。——高手!我的环境也是这样的,下回试试。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結:http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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这是极品论坛一位叫修竹的听音室左右声道频相曲线差异,最大有6db差异。这位烧友是比较专业的声音装修听音室,房间也比较对称,那么一般客厅呢?中轴的概念,是否与0db那条横线有关联?我理解理想中轴就是左右总体偏差较小的那个位置
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在建筑学,中轴是指几何形心的中线,
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我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結:http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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回复 10楼溪秀兰的帖子

是的,几何中轴是指房间中心线。房间声学不对称,是指四面建筑构造、声学反射、家俱布置等因素导致的实际声学中轴线与房间几何中心线不一致不重合。所以先寻找理想中心结像与皇帝位这条连线(就是理想最优的皇帝位),期望左右两箱的总体偏差最小,差异分布均匀,整体能量感差异较小。以此线作为基础左右对称摆放箱子,然后开始细致摆位,最终摆位结果,两只箱子跟这基础线距离会有不同,离后墙距离地有差异(如果音箱后墙有凹凸或不对称家俱布置)。但最终差异不会太大。如果直接按房间几何中心线开始摆,很难找到平衡点。如果右墙强反射,能量感特强,那么上面张图片会显示正数db的项特别多,负数db的特别少,这里正负仅是代表左右。
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我原来也有一间独立的,算是比较对称的听音室,甚至在暖气片的布置上都考虑了左右对称问题。摆位就简单许多,不过房间较小,也自有一些小房间的困难。
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用了金线梁的test cd,微信跟梁老师一一确认,除了低频受书架箱限制,定位准确性几乎全中。
yangxfeng 发表于 2021/5/8 12:04:38
支持!
yangxfeng 兄也是Aurum金采黃金鍍膜線材的老用家。
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摆位有时候遇到瓶颈就像打麻将洗牌一样,让耳朵休息一两天重新再摆,最终总能摆出来
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回复 14楼maurice_zhao的帖子

确实,学习了您的不少案例,再实践总结一下。摆位只能算系统调校里重要的一环,如果配合房间声学处理,那最理想,只是客厅受限太多。我一般都会听几天各种类型音乐,也可能不同音量,然后断断续续地总结一些问题,脑子里有个行动方案,再开始摆,当然一夜回到解放前是常有的事(即回原位)。自己家里玩,也没有时间和进度的压力。
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有时候遇到困境可以休息一下,等灵感乍现的时候或许就能一气呵成
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1、不对称空间最大优点是不易形成驻波困扰,采用不对称摆位,也能把梳状效应带着的影响分散化。2、投射关系很重要,不是箱距越小越清楚。只要坐中轴线上,都是有聚焦的,但皇帝位是全频聚焦最好的地方,这是和相机可见光聚焦不同的地方,声音的频率范围更大。箱子下垫石板,低频一般会收紧变少,除了垫材影响谐震,二是离地远了,三是投射关系变了,而不仅仅是石材材质影响。3、如果侧墙吸音还可以,投射距离不够怎么办?可以小
yangxfeng 发表于 2021/5/8 7:05:57

兄弟是否试过 Audyssey 之类的房间声学自动校正?
在出世与入世的边界徜徉
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回复 17楼亚河的帖子

没有呢,比较喜欢简洁的系统。怕影响质感和音色,变数太多自己也没能力去控制。
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年前把神经线换成雅图银线,基本已煲熟了,所以仔仔细细重新摆位,没想到小喇叭大空间、空间又极不对称,总是有不满意之处,便断断续续摆了不少次数,摆的过程中也慢慢吃透了这个空间,基本搞一段落。前几天定做八只螺纹螺母,把脚架下的钉处理一下,仔细调整一下水平和俯仰角就完工。原配脚钉没有锁紧螺母,没法精调,导致两只箱子俯仰角略有差异,声音表现上也能感觉到。
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1、摆位过程重新确认了一下CD机的电源极性,我是在机器尾插内部切换的,两种声音差别明显,一种声音会往前冲的能量,确确实实有东西打着你了的感觉,一种更像四周散发的。音场前后层次也有不同。当然,一直挺注意这个问题,这次仅仅是确认。
2、相比之前小房间直达声为主,客厅的听音距离增加不少,环境声占了很大比例,之前感兴趣的唱片相位问题变得十分明显,CD机有个相位切换键,0/180差别不小,是否跟环境声的融合影响有关?而之前却没这么明显:高频往上延伸的感觉、形体的结实度、乐器的高度差。。。
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