发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

商品房的一些声学死穴及调整方式 [复制链接]

1#
对于普通家庭来说,二居、三居是比较普通,尤其是三居最多,有些经济富裕的可能房间更多些,或者是不同类型的别墅。
对于北上广深这些一线城市以及一些其他二些城市,房价已经很高,但同时又是财富集中的地方,相对玩音响系统的烧友较多。
先说几个概念,我们以正南正北的房子为例把南墙的东西宽度叫面宽,把南墙到北墙的长度叫进深。把南北长东西窄的叫竖厅,把东西长南北窄的叫横厅。我把长边对的方向来确定朝哪儿,如南竖厅。现在75-95平,以前会大些。客厅面宽约为4.2或3.9,北卧室一般面宽3米或更小。
1、一般二居,基本户型是一个南卧室、一个北卧室(当然顶层如果是露台的话也会出现两个南卧室,这儿不说特殊情况),一个南竖厅,北面可能是餐厅。听音室可选择客厅和北卧室。现在75-95平,以前会大些。客厅面宽约为4.2或3.9,北卧室一般面宽3米或更小。以前的房子面积会更大一些,相应面宽可能会大一些。层高一般2.8。一般客厅的围合感较差。
2、一般三居,以前往往是一个南卧室、两个北卧室(有可能朝东或西)、一个南竖厅,现在一般两个南卧室、一个北卧室、一个南竖厅,而且往往有完整的餐厅,并且有直接采光。但是现在面积会小些。以前145平-125平(当然也有150、160的,这些户型可能会出现北侧朝东或西的横厅),现在105-125平,大概。南方北方因为气候和生活习惯会有些差异,这里只说普通情况,层高一般2.8。当然,如果你家隔壁是大户型,那么有可能层高是3米。一般选择仍是客厅和北卧室,北卧室面宽3.3米更小,客厅可能有4.6米或更小。
3、一般四居,一般两个南卧室、两个北卧室(有可能朝东或西)、一个南竖厅,有采光独立餐厅。客厅面宽会4.9或更宽,但北侧卧室一般仍是3米或3.3米。这个面积范围会比较大,一般135-145平米,功能和舒适度都考虑了150-210都会有。层高一般3米或3.1米。
4、别墅:独立别墅,这种不好描述。联排或叠拼,北侧房间面宽仍是3米或略多,但可能会出现横厅,也可能会有地下室,不过柱子或横梁多。听音室可选客厅、北卧室或地下室,层高范围较多,3.2米或以上。
5、还有一种比较特殊,就是方方正正比较巍峨的塔楼,可能会出现天选的听间室。
6、越是好的户型设计,越难出现天选的听间室,糟糕的设计师可能会给你机会。
7、房价越高的地方,同样是三居或二居总体面积比以前的面积会小一些,所以出现天选的听间室的机会会更小。
本主题由 版主 eric 于 2021/6/29 11:43:49 执行 设置高亮 操作
分享 转发
TOP
2#

接着说客厅:
二三居和四居,客厅南向居多,并且考虑到晒衣等日常功能,一般会有南向阳台,通过玻璃门(或门联窗,这个还好些)联通。这种情况,摆位基本上只能长边摆位,二居三居4.2-4.6米的面宽,又要考虑家具安排和走道,摆位的限制特别大。并且一边是阳台,一边是餐厅,中间还有一条去卧室的通道。声学环境比较复杂,肯定是不对称空间。我自己根本没有能力去搞定,这种客厅我一般试都不试。如果必须是这种空间当听音室,调整心态比调整器材更重要。

当然,不是说这种客厅没法听。长边摆位,其实至少可能减少驻波的机会,只是构建完美音场的可能性会少些。三段平衡,高品质的质感和音色是追求的方向。这其实对选箱子是有启示的。这种摆放格局,非得买对音场揭示能力特强的箱子,某种程度上是浪费。

接着说北卧室:
那么我猜想,大多数人的听间室是在北卧室的,当然也有特例,我有个朋友就是说服太座把音响搬进南向主卧室。
一般是什么结构呢,一般是朝北,也有朝向东或西的。
大概的空间尺寸:3.3*4.5或3*4.2米(实际净空会更小),可能朝向东或西会长一些4.6或4.8米都有可能。现在主卧室一般带卫生间,如果另一卫生间在去卧室的通道边的,北卧室可能会长一些。层高2.8,实际净空也只有2.65。北侧是飘窗或玻璃门的一门阳台。
TOP
3#

所以不要去想听音室的黄金比例,黄金比例的房间在开发商眼里就不是好设计,细细长长卖不掉,因为层高固定,长宽高的组合开发商是从另外角度考虑的。这样,北卧室独立听音室就上场了,大概3.3*4.6(按大的,长的来说)*2.8,实际3.1*4.4*2.65净空,北侧有窗或玻璃门,南边有门,可能南边隔壁是卫生间(这点很重要)。
1、器材摆放及基础处理:短边摆放,器材放窗那头,身后侧是门,背后是卫生间。一种天选情况出现了,门是开在长边的,即座位的左或右边,虽然往往在墙角附近,背后仍是卫生间。这种情况,果断调180度,人坐窗户那边。
A第一种情况叫前墙不硬,困难从轻到重:平窗、飘窗、玻璃门通一步观景阳台、没有门的封闭玻璃凸阳台(这种少)。平窗下面有近一米的实墙,挂窗帘或木条板窗帘即可;飘窗最好木条板,有扩散功能;玻璃门只能加固加窗帘;凸阳台如重型专业扩散板(实际也有加固的概念)加窗帘,如下面有实墙的则影响较少,凸阳台往往伴随外墙的两根柱,形成一个收口,低频陷井可以放这儿。南侧有卫生间,低频会泄放一些,有益。这种情况座位后可能会要收扩措施。
B天选情况简单了,加固南侧卫生间墙,原墙往往是很薄的预制件,加固1.2米高即可,上面做装饰和cd书架,有效果有仪式,另一重点是墙角边的门,加固,同时注意位置不会碰到箱子,即可隔音又可防止低频外泄,想背后是窗都高兴。
如果这些解决,基本健康的听音室形成了。我自己设计装修过自己的听音室,收效甚少。这种房间还能做什么?
一是专线电源,二是顶和墙之间做阶梯状吊顶,三是木地板和墙面处理,有条件弄布艺避纸。然后装修别整其他的了,业余玩家根本无法有针对的处理办法,越固定越惨。当然,也有建议顶上做扩散,距离太近了,声音会怪怪的,做顶上的低频陷井也不现实,层高太低了,四个墙角顶上弄四块60cm见方扩散体倒可以。
省钱模式:对于这种房间,不会是超大系统。专线4平方足够也更好听,可以弄个三路,单支能量感些,多支细腻些,用不了63A的漏保空开的,别听卖药的。插座之类可下点重手,量力而行,别镀金镀银镀铑地豪,本色即可。
木地板:用环保复合的即可,露出来的不多。千万别木龙骨实木,不过不用龙骨直铺的实木更好听。
侧墙:可在吊顶里暗藏一根滑轨,以后会方便实用。


其他用可移动声学道具和家具。加个图清楚点:
TOP
4#

2、做完这些基础工作,把各种家具摆进去、系统摆进去,然后可以煲系统煲房间,并进行初步摆位。有条件的话,重点关注一下低频,可以用扫描CD听听,可以尝试在墙角放些纸箱、泡棉圈,这种房间一般都存在低频驻波。自己可以依据三围算算,并结合扫描情况,多在各个位置听听。有个大致的痛点了解。要完全克服是一件不可完成的任务,但适当弱化是可以做到的,结果良好的的摆位,应该还是可以接受的范围。小房间的低频驻波是十分复杂的问题,没法展开了。家具、厚重的皮沙发、土炮低频陷井进去后,会好些。越庞大越厚重的家具,吸收的频率会低点,所以多做扫描,然后八仙过海。房间那么大,能摆的东西是有限的。解决最难受的最为核心。不是为了好受,是为了不难受。
除了上面的格局死穴,第一个死穴便是房间宽度。净宽3米-3.3米,大概也就这个范围。我们常会觉得宽度很难调,间隔更难调,音场宽度是由箱子和墙面反射共同构建的虚像。音场的宽度和两只箱子摆位摆得开有某种正相关,但又不完全是。但过宽又会严重损害音质和音场结构,墙面的扭曲影响太大了。所以常在想摆位开些,又害怕摆得开的境地中,要么中心结像附近粘在一起,能量淤积;要么中心能量小、箱子两侧能量强。其实不是中心弱,而是两侧太强了。用皇帝位CD听,456点往往距离近,123及789之间距离也不等(虽然是弧线)。两个人唱歌,感觉不是一左一右挨着,是这个在中心结像唱完,退下,另一个跑中心结像唱。
现代技术的箱子往往具备良好的扩散性能和平均度,完全具有摆得开的能量支撑。这个体会,是我从北卧,搬家后,移到珍贵的横厅,4.5米面宽的短边摆位,后面是实墙。
如何尽可能去减少面宽的不利影响,如何结合摆位去调整?一个是尽可能能摆得开,二是定位能准确且隔着开,这样形体也会更加清晰饱满。当然,叫适宜,音场毕竟有合适的长宽高关系。
经过漫长的摆位,普通烧友大概都是这样吧。脑子里已经有个往前一步啥变化的预感了,因为地板已经花了。这个阶段是最为重要的阶段和体验。房间小,代表可利用的墙面少,可采取的手段少,每个动作的影响大。所以别一上来就各种扩散吸音,东西南北容易找不到。没有摆位和空间体验,后面的综合处理也把控不了。这是我想强调的问题,处理的手法大家差不多,思维和方法不一定一样。接下来如何做呢
先做个计算:按箱子/40cm宽,中心
TOP
5#

先做个计算:箱子按40cm宽计,箱子中心间距1。8米,箱子距离墙就是0。75米(按3。3米房间面宽),实际箱子外侧只有55cm。2。2米间距,箱子外侧只有35cm。所以1。8-2米间距个案会多些。在低频基本准确,或后墙距离基本稳定的前提下,这个距离也影响宽度,所以完全割裂谈不完全对,但我的方法基本是拉一个打一个,多次循环。之所以先谈宽度,这是投入小见效快的痛点。
间距太窄456间距小,中间能量强、音场小,宽度约等于间距等特征,这是需要拉开的表现。这时候滑轨,记得不,挂吸音物用的,也可前后滑动。最好是小块的海棉,小地毯也行,用细绳挂上去,主要是第一反射点,增加,一点点拉开音箱、音场变宽了,19点甩箱外了,再增加,咋又回箱子里个呢。你加多了,这个时候你就接近临界点了。第二反射点可挂点吸音物,大概在座左右略前方侧墙,就是右箱在左墙的镜像连接墙的点。这个时候需要拉侧墙这位兄弟了,打谁?更细致的摆位,可能前后、间距、角度都要微调了。当然,依据吸音量,你可以把难看的海棉替换成羊毛挂毯,不带味的那种。折腾到这一步,也可以得过且过,停下侧墙的工作。
放皇帝位cd,宽了,间隔有了,但不均匀,正常。哪有一击即杀的。
爱折腾的,这轮摆位后,还会有中心能量淤积、中心虚或间距不太均匀。上第二轮,这时候,吸音物要小,因为你在另一个精度等级。也会出现加加加,加多了的过程,再进行一轮摆位。3。3米的房间宽度,九点可以基本等距(这和内倾角也有关系,内倾会加大12及89点之间距离,但处理吸音会弱化这影响。)不过记住那是条弧线,所以还有一个前后的问题,就是层次感。这个阶段建议放四重奏之类,别老敲木鱼。这个阶段多注意乐器之间的间隔。经过二轮,绝对宽度和乐器间隔会提高很多。也可以用交响、合唱可以去评估左中右能量的均匀。房间的面宽是珍贵的,尽可能去利用,虽然间距增加一点点,音场换来更多的宽度和能量均衡,能量均衡太重要,隐含着箱子隐形的意思。原来间距过大的,中间虚的情况,也会折腾中找的新的平衡点,也可能间距变小,兄弟,你原来的位置太开了。过开过窄都没问题,只是一个调整起点的问题,我喜欢从窄变宽调,前后从远离后墙往后推,只是个习惯问题。宽度本身就是短板,反射路径又短,并且两侧发声的一致性往往容易形成清晰的结像和精致的形体。在没有处理深度和层次的情况下,形体前后会有些扁,那是正常的现象,至少已经往前走了一大步。这个步骤没做好,还会出现一个现象,尤其是音箱间距小的时候,你会感觉屋顶像个球面,箱子两边低,中间高,夜莺cd里的鸟会掉下来。
也加个图吧,能量曲线不一定完全准确,大概意思吧

其实可以你可以做个试验,用一只箱子听,在与侧墙稍近的时候,人声有可能在是箱子的外侧唱的,说明什么,明明的单元发声的怎么会出现在箱子外呢?其实定位是直达声和反射(或漫射)共同构成的,这时候反射声大,从镜像位置的那个“箱子”能量就大,结像就拉到箱子外面的了。但这时候,低频部分有可能在箱子低音单元里(因为不同频率反射效率不一样,人的敏感都不一样),这种合成结像你觉得会立得住吗?内凹可以解决部分这种问题,但不是是万能的。

TOP
6#

再做一个计算:
先说个建议,这种尺寸的房间书架箱或者小落地更适合,而且是不大的落地,几个单元别离得老远那种,空间投射距离有限。
房间长度4·4米,牛的4.6米。前面板离后墙90cm,座位2。2米,沙发背20cm,剩下1。1米,座位2。4米,剩90cm。但箱子挺近后墙的,前导向管的差不多,如果增加到1。2米的话,座位后面只有60cm了。待续
TOP
7#

中间放个炮:疫情原因,各行各业都在自救,整合共享、专业和服务延伸创新、深度挖掘等等各方面在尝试。
人的爱好无非受经济能力、环境、技能、空余时间、爱好程度几个方面影响,音响行业其实存在很多机会
1、经济能力和偏好决定预算,买主会主动说,买得起100万的音响,预算只有10万,这是偏好和理智决定的。
2、环境就是北卧室、客厅、地下室啥的。
3、技能就是折腾能力和音乐知识。
4、空余时间

我觉得代理商完全可以做几件事情:
1、研究研究环境,不管是已有客户的环境资料还是开发商的资料,其实也就几种户型结构,环境往往是个人不能决定的,那是开发商的事情。每个行业都会做客户分析,环境或听音室是比较容易探究规律及影响客户决策的。有客户主动学变成代理商主动教。
2、研究结合几种环境、系统组成的矩阵表,再按预算,弄不了几张表,提升成品组合的能力和环境适应性。烧友都很难在陌生环境陌生功放推动下,感知不同品牌箱子的特点,何况初烧。美美上、丽丽上,KTV选人往往容易些。
3、针对不同空间结构,整合声学道具厂商。现在TB店上的一家的产品有好几页,我可以告诉大家,这叫增加购买机会,说明他完全没有技术和生产能力提供合适的产品。真正的声学厂商,产品不可能多,都是针对性的。代理商可以整合研发七种武器。不是为了买产品,是提升服务。环境分析清楚,产品应该多不了。类似的尺寸,驻波差不多的,那么手段也是差不多的。当然,还包括线材、周边啥的资源整合或合作。
4、延伸服务。这几年我一直在玩盆景,现在日本盆景很流行,几千到几十万一棵都有。现在这个行业在做什么,资源联合、卖树,卖周边(肥料、土、药、工具等)、直播养护,就是在培育市场、延伸服务,提高粘性。盆景,我觉得和音响行业有点像。因为消费都有延续性,依赖性。也就是让客户跟着你一起成长。
当然,需要像版主这样的中立的音响测评人助力,这个行业才会培育出市场。
5、产品线的延伸更需要对应服务的延伸和深挖,并且运用代理商的技能优势去系统融合提高产品力。这一步我觉得很缺乏,啥周边都卖不代表产品和服务强。
6、我觉得代理商一味的去着重营销及品牌是不对的,容易发生客户错位,严重影响满意度和粘性。
推动行业前进的一定是代理商和厂商组合,不会是烧友。
供参考
TOP
8#

占一楼
TOP
9#

LZ对商品房了解很清楚
TOP
10#

再占一楼
TOP
11#

LZ对商品房了解很清楚
qpwu2011 发表于 2020/3/23 20:20:11
搬砖多啊,自然会了解一些。
TOP
12#

谢谢分享!
TOP
13#

谢谢分享!
LP:micro bl-91  唱臂:KUZMA  唱头:FR 1MK3
CD: DENON 961FA
PRE:柏林之声 897
AMP:MC2   1250
SPE:   丹拿S5.4

线材:范登豪 D501S,天仙配,高度风SPK-X7
TOP
14#

好好看看
TOP
15#

更新了部分内容
TOP
16#

我本来有一件朝南的次卧室,三围净尺寸5.8、2.75、2.8米,16平方米的样子。放弃了,还是决定在客厅搞38平方米的
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結:http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
TOP
17#

回复 16楼溪秀兰的帖子

是的,这种2000年初的南向次卧一般面宽较小,2。8或3米,细长的,往往在进户门这侧,有客厅隔着,对家人影响小,但三围不好。
TOP
18#

现在的商品房,客厅大多以电视为中心,想想高昂的房价,看着假新闻,挺荒诞的。
客厅党最大的好处是打破这种格局,形成较好的家庭氛围。

只是如果一头是阳台一头是餐厅,就别太重视音场结构,平衡即是美,并处理好听音乐和家庭成员的学习休息关系。
TOP
19#

我本来有一件朝南的次卧室,三围净尺寸5.8、2.75、2.8米,16平方米的样子。放弃了,还是决定在客厅搞38平方米的
溪秀兰 发表于 2020/3/28 2:51:56
在公寓楼,用客厅做听音室是“正道”,可以充分利用大面积的优势营造震撼的低音效果,同时中高频的重播也得到了很大程度的改善,有利于声场的再现。声音中就有了很清晰的层次感
探索音响质量规律的真相,抵制假冒伪劣玄的忽悠
TOP
20#

辛苦楼主了
TOP
发新话题 回复该主题