发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

<<2012--走进曙光>>--------曙光电子管厂的现况和发... [复制链接]

1#
        悉数下来,从2006年至2012年已有过先后四次赴曙光电子管厂现场感受与走访的经历,因此无论是对这家国字号企业本身的了解和感知,还是作为胆机DIY一员使用曙光管的切身体验,应该说基本有了一个较为明晰的印象和认识。
a.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2012/4/15 19:52:06 上传)

a.jpg

最后编辑杨维中 最后编辑于 2012-04-15 19:56:12
本主题由 版主 eric 于 2012/4/18 16:42:17 执行 主题置顶/取消 操作
分享 转发
TOP
2#

        音响圈里崇尚品牌的历史和积淀,因为只有走过漫长的道路,历经过锤炼磨砺,这个品牌才具备沉淀与成熟的基础。在这一点上,跨越半个世纪之多的曙光电子管厂显然承受了新中国军转民企业一路走过来的风风雨雨,从而具有典型特征。
       然而,作为一家老字号国企,曙光电子管厂的历程更多的还是体现在上世纪中后期计划经济时代背景下,曾经为我国军事、国防、工业、医疗、广播等行业作出过重要奉献。在这一点上,曙光电子管厂倒是和西电公司在美国当年所扮演的角色颇有几分异曲同工之处。
最后编辑杨维中 最后编辑于 2012-04-15 19:55:08
TOP
3#

        有些东西当他存在的时候人们并不太在意,而一旦失去时才往往会怀念不已。在中国的电子行业中,上世纪六七十年代曾经以制造晶体管半导体器件或成品机而辉煌一时的企业们,诸如上海无线电一厂、二厂....二十七厂、南京无线电厂;以及北京电子管厂、南京电子管厂、桂光电子管厂等等等等,如今都早已烟消云散不复存在。
       十几亿人口的泱泱大国,眼下竟然没有一家自己的晶体管与电子器件制造企业和响誉全球的知名品牌,发烧友以拥有日本的三肯管、东芝管、NE5532、OP264、TDA1541、LM3886;WE胆、德律风根胆、RCA胆、JJ胆、俄罗斯胆、战神电容沾沾自喜,以采用欧美的器件补品Diy或摩机为荣,这不能不说是一大憾事或无奈之举。
       也许正因为如此,作为中国目前仅存活下来的唯一具有历史沉淀和制造规模的曙光电子管厂,在我看来才显得那么难能可贵与不可多得。毕竟,物以稀为贵,而且还是MD  IN   CHINA。
TOP
4#

        伴随着时代的变迁,曙光电子管厂目前的产品类型多集中在音频放大管系列上了,而胆机爱好者们则更关心的是曙光厂目前主打市场的音频管究竟品质如何,关于这个话题相关的评论很多可谓见仁见智而众说不一。这里先转一篇烧友文章∶



                                                                   论曙光电子管
                                                                                             作者:el156

        50CA10,束射四极管结构,12脚管,体形大小如6L6。它所具有的如下特点使它成为优异的音频管:1.它的扁平阴极面积相当于KT88、6550的阴极,比6L6大得多。2.屏极很窄,距阴极很近。3.帘栅极在管内与屏极相连(即接成三极管)。4.屏极、栅极尤其是帘栅极附有很大的散热片。前3个特点使它的内阻大大减小,第4个特点使它屏耗比EL34还高,单管可输出5W功率。50CA10音色类同300B,驱动力更强,是非常优异的音频管。它的电参数是:灯丝电压50V,灯丝电流0.175A,屏压250V,栅压-22v,屏流70mA,跨导13mA/V。

       EL156,功率五极管,曙光厂最新出品,以德律风根EL156为蓝本制造,以强大的输出功率和优异的音质堪称五极管(束射管)之王,胜过6550A-98和KT88-98。EL156外形呈粗直棒,顶部呈阶梯状收缩,胶木管座硕大(直径与玻壳相同),下端收缩,装通用八脚。EL156屏极很大,附有很宽的散热片,两部份屏极采用冲片压合(而不是焊接),并开有很大的散热孔,因而屏耗很高,单管可输出20W功率(kT88为12.5W)。EL156是五极管结构,不设束射屏,用抑制栅抑制二次电子。其电参数为:灯丝电压6.3V,灯丝电流1.9A(KT88为1.6A),屏压440V,帘栅压350V,屏流100mA,帘栅流仅21uA(KT88屏流100mA时,帘栅流高达8mA)。EL156可以成为KT系列功率管和6550功率管的升级管。

       我曾用欧博M100SE(推挽机,可调栅负压,俄罗斯Sovtek EL34)试过多种功率管,有曙光EL34A,EL34B,KT66,KT88,KT88-98,6550,6550A-98,结果我感觉:EL34A,KT88力度不足,低频松散。EL34B和KT66表现与俄罗斯EL34相近,EL34B控制力稍差,KT66音场稍差。kT88-98与6550A-98解析力和平衡度均优于俄罗斯EL34,当然,它们不是同一级别的管子。我建议你选用:曙光KT66或桂光kT66。

       曙光厂新出品的音频功率五极管EL84品质优良,音质上乘,但目前不在管身上打印厂标和管名,那么如何识别它呢?它与曙光七八十年代生产的6P14、北京6P14有什么区别?识别方法是:曙光EL84的栅极带有两块矩形黑色散热片,位置在管上部阴极两侧。曙光北京6P14均无栅极散热片。

       人们常将6P3P与KT66并论,实际上KT66有一个KT88(6550)一样大的扁平阴极,比6P3P至少大一倍,因此电子流充沛而且内阻低。6P3P虽在某些方面有优点,但不全面,一些方面还存在很明显劣势,我想这应是它少用于成品机的原因。

       845,211,功率三极管,直热式碳化钍钨阴极,石墨屏极。外形类似FU-5,但无屏帽,且音质优于FU-5。在结构上,845与211的屏极阴极距离较近,同时栅丝绕得比较稀疏,栅极阴极距离较远,因此屏极电场对阴极电流的控制力较强,管子内阻较低。而栅极电场控制力较弱,当屏压为1250V时,负70-200V的栅压下仍有60-100mA的屏流,适用较高的推动电压。这些优点是音频管特有的,是FU-5不具备的。845,211电极尺寸大,支撑体系采用云母片、金属杆、金属箍共同组成,通长的纵向金属杆之间焊有斜撑加固,工艺十分精美。
       曙光300BA的灯丝(即阴极)是通过固定在顶部云母片上的四个象钓鱼杆的细金属丝吊挂在栅丝中间(而不是用弹簧)。西电300B,捷克JJ300B等均采用这种灯丝做法。这种做法工艺难度较高,因为吊钩不象弹簧可以微调每段灯丝长度,灯丝分段必须很均匀才能张挂好。这当然有利于音质的改善,但不会很大。我试听300BA,声音很润泽,饱满,没有毛刺,我认为主要是因为吊钩灯丝挂好后比弹簧挂得稳定,避震性能好。300BA己停产两年,库存也很少,但价格比两年前稍低些。价格请查阅交易论坛最新价目表,300BA是曙光厂编号配对的。
       曙光束射功率管如KT88,kT100有时会出现测不到屏流而报废的故障,常见于自制或成品推挽机。其原因绝大多数并非电极引线脱焊,而是帘栅极烧毁。故障管帘栅压常高达450V-550V,帘栅极大量吸收电子使帘栅流增大,最终帘栅功耗过大烧毁。由于栅极,帘栅,束射屏的三重屏蔽,屏极电场对阴极电子流影响很弱,帘栅烧毁后,屏流将迅速减小为零,管子报废。但从外观上管子没有异样。因此,自制推挽机只要帘栅压不过高,束射管就能安全地工作,成品机可用稳压器,避免市电升高导致帘栅压高。我的一位朋友自制KT88推挽机,帘栅压夜间高达530V,一个月后就烧毁一只KT88。

       曙光300B-98应用屏压较高,但如果要延长它的寿命,让它长时间安全工作,应将屏压控制在400v以内。我的一位朋友的一对300B-98使用了一年,管泡内无任何熏黑痕迹,如同全新未使用过一样,原因就是屏压用得合理。

       广东一位朋友希望得到曙光7092的参数和价格,介绍如下:灯丝电压6.3V,灯丝电流32.5A,屏压7KV,栅压-1250V,屏流750MA,输出功率2.3KW,跨导6.7mA/V,屏栅极间电容6.2PF,栅阴极间电容10.5PF,屏阴极间电容0.25PF。价格850元/只(不含运费),专用管座70元/只。

       我曾经用12Ax7并联推动曙光6550A-98(6550A的改进型,电参数相同),声音表现不错,比6P3P好一些,声音厚实,低频控制强,大动态时比较从容。6550虽然个头大,但不难推动。

        曙光FU-13的电参数:灯丝电压10V,灯丝电流5A,屏压2000V,帘栅压400V,第一栅压负100V,束射屏压0V(注意,束射屏不在管内与阴极相连),屏流50mA,跨导4mA/V。
       5AR4是目前曙光厂出品的唯一一款音频专用整流管,具有十分优良的性能参数:灯丝电压5V,灯丝电流1900mA,整流交流电压2*550V,整流电流148mA,滤波电容60UF。5AR4的体积仅如5Z4P大小,但交流电压输入却高于5Z3P(2*500V),整流电流大于5Z4P(122mA),灯丝电流却略小于5Z4P(2000mA),第一级滤波电容远远大于5Z4P,5Z3P(4UF)。5AR4在制造工艺上十分精湛,直棒外形,顶部大面积消气剂,屏极灰黑色,屏极面积大且厚重,阴极呈大直径圆筒状(是5Z4P的2-3倍),阴极与屏极间隙较大,玻壳上印曙光厂标和5AR4管名。5AR4改变了国产整流管声音比较粗糙,没有力度的状况。

       845,211,805同属直热式功率三极管,但构造有区别,因此应用电路也不同。其中805与845,211区别较大05的屏极阴极间距较宽,栅丝与阴极间距很窄,栅丝绕得很密,这种构造使屏极电压的影响弱化,而栅极电压作用增强,805屏压高达1500V时,栅压仅-20V便使屏流为零,而当栅压为+20V时,屏流并不会在屏极高压下恶性增长,此时屏流200mA。
       845,211屏极与阴极间距较窄,栅丝稀疏并与阴极间距稍宽,因此与805不同,当845屏压1250V,栅负压-200V时,屏流60mA,当211屏压1250V,栅负压-70V时,屏流100mA。
       曙光厂出品的300B型号有:300B,300BA,300BC,300B-98。300B有镍屏极和石墨屏极两种。300BC是石墨屏极,管脚是镀金的。300BA是镍屏极,灯丝做法仿西电300B,用4个吊钩吊挂灯丝(而不是用弹簧),可在管顶云母片上看见这4个象钩鱼杆的吊钩。300B-98是镍屏极,是300B的改进型,屏极散热片沿纵向开有几个孔。由于石墨和镍在吸收电子流方面的差异,石墨屏和镍屏300B声音略有区别。300BA吊钩灯丝理论上不会影响声音,只是工艺复杂一些,但其音质特别润泽,难以理解。300B-98的解析力和音场优于300B。

       曙光12ax7是目前中国品质最有保证的12ax7。北京早期12ax7品质上佳,管身上印喷砂字北京12ax7字样,斯巴克多款电子管功放使用过。但目前市面上未印字或只印白红油漆字12ax7的北京12ax7听感欠佳,音质粗糙中高频有毛刺,外观玻壳工艺也欠美观。而曙光厂对12ax7品质控制特别严,且正是创牌子的时候。我实际上机试听,音乐味浓,高中低频平衡度好,音质细腻。
       曙光厂首次设计生产的音频专用电压放大双三极管12AX7,生产工艺精良,品质控制严格,声音表现优异。但曙光12AX7目前不在管身上印厂标和管名,那么如何识别呢:1.每只曙光12AX7均配一只白色小盒,盒顶盖印有蓝色12AX7字样,盒盖设计独特,十分方便开启,盒子质地较厚且结实。2.曙光12AX7玻壳非常光洁透明,一看就感觉工艺上佳。3.曙光12AX7的除气剂碟是园形的(请记住!)4.曙光12AX7管芯第一层云母片是灰白色不透明的(从上往下数),请记住!

        曙光5881,束射四极管结构,灯丝电压6.3V,灯丝电流0.9A,输出功率5.4W,应用参数:屏压250V,帘栅压250V,第一栅电压-14V,屏流72mA,帘栅流小于8mA,跨导6mA/V。其参数与6P3P,6L6GC完全一致,但外形,工艺,材料完全不同,5881外形大小形同直棒6L6,但消气剂在顶部(面积很大),屏极焊接处夹有芯柱(6P3P,6L6GC不夹芯柱,直接焊接),这样屏极在高温下不易变形,屏极表面工艺也优于6P3P,6L6GC。声音表现上,5881比较全面,尤贯低频有力度,控制力好,十分难得。
       811A,功率三极管,直热式碳化钍钨阴极,镍屏极,葫芦型玻壳,体型比300B略大。811A具备优秀音频管的素质:它有一个大型屏极,上有增加强度的凸筋,并附有很宽的散热片,屏极上有浅灰色涂层以利于散热,屏耗40W。它的阴极很长,采用弹簧吊挂,与300B一样将阴极分成两部份并联供电,以利于阴极均匀加热。811A的栅丝绕得很密,阴极屏极间距很大,因此具有很高的放大系数(160),工作时常产生栅极电流。曙光811A工艺精湛,电极固定采用高频白瓷,由于电极材料除气工艺好,仅在管泡下端一侧蒸少量除气剂,使整个管泡透明度好,构件清晰可见。其电参数:灯丝电压6.3V,灯丝电流4A,屏压2000V,栅压-2V,屏流26mA。

       曙光2A3,功率三极管,直热式,依照美国RCA公司2A3规格生产,玻壳曲线古典优美,镍屏极表面喷涂石墨黑化以利于散热,双除气剂碟和大面积消气剂保证管内高真空度。管芯由两部份构成,形成双屏极,双栅极,双灯丝,两两在管内连接,等同于两只功率管并联工作。这种独特的管芯是美国RCA公司研制开发时确定的,避免了灯丝过长的弊病,但同时也要求两部份管芯的一致性。曙光2A3功率略小于300B,但音质各有所长。其电参数为:灯丝电压2.5V,灯丝电流2.5A,屏压250V,栅压-45V,屏流60mA,跨导5.25,放大系数42。

        曙光厂生产的KT系列音频电子管有:KT66,KT88,KT88S,KT88-98,GEKT88,KT94,KT100,KT100A。KT系列管均为束射四极管结构,具备屏流高,功率大,易推动的优点。KT66和GEKT88是按照英国GE公司的规格生产的,外型和构造均与英国管一致,音质上乘。KT88s与KT88唯一不同之处在于KT88S的阳极在管顶出头,有屏帽。KT88-98是KT88的改进型号,参数是:屏压500V,帘栅压510V,第一栅压-63V,屏流25mA,帘栅流5mA。KT94,KT100,KT100A外形,参数与KT88完全一样,音色略有差异。

       KT88-98在旧款KT88基础上,主要改进了帘栅电极。在束射管中,帘栅极负荷很重,它对阴极电子流加速,又受到二次电子影响,而为了电子流顺利通过,帘栅极只能由脆弱的金属丝绕成,帘栅极的材料,工艺非常制约电子管的性能。KT88-98帘栅极应用电压可达510V,使该管力度,控制力均有明显改善。
TOP
5#

谢谢杨老师好帖。
您的时间在那里,您的成功就在那里!
TOP
6#

        音频管制造方面,随着时间的推移,曙光厂目前推出的型号越来越多,有些常用功率管型号经过不断的改进而衍生出多个尾缀标注而让人目不瑕接。例如直热胆300B,就有300B-98、300B-98B、300BS-B、300B-Z、300B-T等之分;其它直热胆2A3、845、211等,也是类似。我想之所以如此,应该是产品本身品质改良和市场竞争二者兼而有之吧。
       从自已DIY的几台300B胆机来看,我觉得300B-98虽然属价廉入门级管,但声音表现物超所值而很适合工薪一族烧友。而300B-Z和300BS-B,我给出的评价是物有所值,也即在一千多元/对这个价格带中,声音对得起售价。
j.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

j.jpg

i.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

i.jpg

h.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

h.jpg

g.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

g.jpg

f.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

f.jpg

e.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

e.jpg

d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:04:26 上传)

a.jpg

TOP
7#

!!!!!!!!
l.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:07:23 上传)

l.jpg

k.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:07:23 上传)

k.jpg

TOP
8#

原帖由 eric 于 2012-4-15 20:02:00 发表
谢谢杨老师好帖。
谢谢鼓励。
TOP
9#

       曾经为一位香港朋友制作一台300B单端机,他来取机时带了一对西电300B老管(15000元/对),我借机用曙光300B-Z(珍品)管与其作了比较。平心而论,二者的音质差别只有在这种面对面的AB比较时候,才会发现十分明显而和它们之间的价差成正比。一个很直观的听音感觉是,西电300B在表现人声、弦乐、古筝时更多了几分空灵和飘逸,可谓绕梁三日不绝于耳。
d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:11:49 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:11:49 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:11:49 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:11:49 上传)

a.jpg

TOP
10#

        曙光厂不久前又推出了他的“天籁之音”高档管(尾缀加“T”),下辖好几款热门胆型号,这标志着曙光厂进军市场踌躇满志的决心和竞争意识,劲头很足。采用曙光“天籁之音”845-T来比较他的同厂老管845,声音表现明显要胜出一截。当然,二者在售价上也不是一个级别档次。
d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:15:43 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:15:43 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:15:43 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:15:43 上传)

a.jpg

TOP
11#

        此次“曙光之行”现场直击,目睹了该厂近期的又一大手笔之作-----复刻西电300B,其参加具体制作的人员由各生产线抽调精干力量组成。尽管还来不及品味此管究竟复刻到了西电300B几成之音色,但曙光厂志在必得的气势还是显而易见的,而且发至美国听评的样管据称已获得还算不错的反馈。不过我以为这将会是一个周期不短且需历经多个反复周折的过程,因为“复刻”不等于简单的“复制”,即便美国西电公司自己的复刻版WE 300B,也没有达到和老版管声音表现的如出一澈,所以每对售价仅为老版管(二手)的1/2。
       又获悉,曙光厂2012年还将试推出6922,这显然又是一场重头戏,成功与否,我等将翘首以待。
d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:19:46 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2012/4/15 20:19:46 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2012/4/15 20:19:46 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:19:46 上传)

a.jpg

最后编辑杨维中 最后编辑于 2012-04-15 20:55:45
TOP
12#

        一只电子管从制作的第一道工序开始到最终的老化与测试,环节繁多,且由于手工操作成份俱多,因而不同年代,不同时间,不同批次生产的电子管,往往离散性很大。个人认为,一只正品合格的电子管应该包括各项指标参数的准确无误与从里到外的工艺完成度。我发现,在曙光厂推出的中高端电子管系列中,除了指标参数规范之外,其外观工艺的成型也十分漂亮。
       由于电子管制作过程中不可避免的离散因素,因此会产生管子指标参数完全合格(甚至非常优秀)而机械装配稍有误差的现象(即发烧友所说的玻壳与管座不垂直同芯),而且产量越大出现这种现象的几率将会越高。对于这一类品质完好而外观稍欠佳的电子管处理,厂家其实可以分门归类以稍低的价格出售,以力争物尽其用。
d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:23:25 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:23:25 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2012/4/15 20:23:25 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2012/4/15 20:23:25 上传)

a.jpg

TOP
13#

好贴~~~
美国JPS, 美国Sound Anchors, 美国ABYSS, 美国Cavalli
http://shop34547859.taobao.com/
TOP
14#

        站着不嫌腰疼的话谁都会说,但话题扯到最后,其实是企业的机制和管理问题,这也是包括曙光集团在内的全国所有国企所面临的共性问题,体现了国营企业在中国自改革开放以来由计划经济向市场经济转型期间不得不面临和正视的现实。仅仅形式上的改制,不能从根本上扭转国营企业铁饭碗的“干多干少一个样、干好干坏一个样”局面,行之有效的对策是甩掉企业沉重的社会包袱,竞争上岗,轻装上阵,直接参与市场竞争。
        由此,企业每一位领导、技术人员、生产员工的个人利益都应和企业整体效益捆绑一起,自负盈亏,共同承担风险,共同致富......。只有这样具有忧患意识的同舟共济,企业才会有最终的出路,才会具有顽强的生命力,也才会在世界同行业企业之中占有一席之地。除此之外,别无他路。
d.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:26:58 上传)

d.jpg

c.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:26:58 上传)

c.jpg

b.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2012/4/15 20:26:58 上传)

b.jpg

a.jpg (, 下载次数:2)

jpg(2012/4/15 20:26:58 上传)

a.jpg

最后编辑杨维中 最后编辑于 2012-04-15 20:29:28
TOP
15#

        翻开长沙市地图,可以发现曙光集团厂址明显地处一环内市中心,从长沙火车站既便步行至曙光厂也不过区区20分钟,而这在全国其他城市中是绝无仅有的。这也是由于半个世纪以来,长沙市不断的城建变化而将原本地处市边缘的曙光厂逐浙推移至市中心。
       这意味着,曙光集团将面临整体迁址问题,而且时间不会推迟得太久。新厂区的选址,交通的便利性,员工的宿舍,生活辅助设施,厂房的建筑规模,设备的增添与安装等等一系列接仲而来的问题,都会是曙光领导管理层所要操心劳神的。
       曙光不容易,任重而道远,祝-----  一路走好!
TOP
16#

请教一下杨老师,丽磁218IA随机的845是普通的845吧,换845T的听感区别如何?我的朋友已购此机,我的还没到货,等待中,很想听听您的听感。
TOP
17#

原帖由 shotchen 于 2012-4-15 20:40:00 发表
请教一下杨老,丽磁218IA随机的845是普通的845吧,换845T的听感区别如何?我的朋友已购此机,我的还没到货,等待中,很想听听您的听感。
845-T比曙光普通版845管的玻壳要粗肥一圈(高矮相同),声音表现上,845-T更显得温暖、厚润一些,但二者售价相差不少,我在武汉买普通版曙光845,每对700元,但845-T则每对2000元出头。
最后编辑杨维中 最后编辑于 2012-04-15 21:06:45
TOP
18#

谢谢杨老师。
另,贵族之声和天籁之声是否不同的厂的产品?还是一个出口版一个国内版的区别?
TOP
19#

http://item.taobao.com/item.htm?id=7500822313&
胆管上的标志图案不同,您的是中文“天籁之音”大家都是845—T.
TOP
20#

用曙光的高级胆管,您会感到物超所值!用进口高品质的古董胆,你会领略到那段胆管历史的辉煌。
TOP
发新话题 回复该主题