电源线 [复制链接]

我们的器材其实是用直流电工作的，我们用的220V~通过变压器变压，再通过整流器整流（也有电子变压整流器），变为直流电供器材使用。电源输入相位与信号相位是没有直接关系的，也不直接影响音质。但因结构、工艺等问题，输入电源的相位会影响机壳等部位，并产生感生交变电压和磁感，这个磁感才是影响音质的元凶。为什么有些器材内电路板下有一大块金属板呢？就是为了阻隔磁感，令声音纯正一些，地线的其中一个作用也是在这时发挥的。为什么有人觉得掉转插头会影响音色呢？就是因为掉转插头，会使机壳等部位磁感值变化，影响音色的程度也就变化了。
如果你的器材接上了良好的地线，那几乎所有磁感都会入地而去，交流电相位就无所谓，也不再是一个问题了。

MZ兄：我说的正相即指相线，也就是通常所说的火线。不是概念不清，而是用词不当。不对之出敬请批评。大家都是为了一个目标——更好地发烧。

shendiaoxia 在 2004-5-13 10:54:27 发表的内容 变压器220V输入处没有写火线和零线各接哪一条线，试问您怎么分别相位？

最简单的方法：相(火)线在进变压器之前会先通过器材的电源总开关或保险丝，用万用表测出的插头上与之对应的那个插脚就应接电源的相线。

阿泰 在 2004-5-11 15:05:51 发表的内容 我们的器材其实是用直流电工作的，我们用的220V~通过变压器变压，再通过整流器整流（也有电子变压整流器），变为直流电供器材使用。电源输入相位与信号相位是没有直接关系的，也不直接影响音质。但因结构、工艺等问题，输入电源的相位会影响机壳等部位，并产生感生交变电压和磁感，这个磁感才是影响音质的元凶。为什么有些器材内电路板下有一大块金属板呢？就是为了阻隔磁感，令声音纯正一些，地线的其中一个作用也是在这时发挥的。为什么有人觉得掉转插头会影响音色呢？就是因为掉转插头，会使机壳等部位磁感值变化，影响音色的程度也就变化了。 如果你的器材接上了良好的地线，那几乎所有磁感都会入地而去，交流电相位就无所谓，也不再是一个问题了。

补充一下：
地线发挥作用后，感生电压就会消失，因感生电压而产生的磁感也就不复存在了，所以地线的重要性不能忽视。

我们好象都有点偏离正题了，还是回到主题上再继续探讨吧！

[quote]尧天舜日 在 2004-5-11 17:29:00 发表的内容
现在一般的家用电器已经不存在电源相位的问题了。家里的电吹风、电风扇、洗衣机等等，但凡能够转圈的，正相反相都会正着转，电冰箱不会因为反相就不制冷，电视机也不会因为反相而出反“像”。如果你不相信自己的耳朵只相信厂家（一般说厂家不会错），打开机器上盖，亲眼看一看正相（不管哪国，红线或棕色线总是正相，或者说连接开关或保险丝的线肯定是正相）在左还是在右，然后把电源线插在墙插或者滤波器上，用电笔找出火线，和机器的正相调整到对应。


部分同意。但是，电风扇不会反转是因为单相电动机工作原理的关系，而洗衣机可是双向旋转的，它是靠改变电动机启动绕组的始末端(不是零、相线)实现反转的。而另外一些会转的，如CD机的转盘，它用的是直流电机，通过整流后的直流电驱动的，根据其整流电路特性，输出的直流电正负极不会因零相线的改变而改变。还有些电器，如空调等大功率电器，如果零、相反接，对压缩机是有损害的，在这里就不作详细解释了。
　　还有相线，也就是俗称的火线，与正相并不是一个概念，千万不要搞错了。左零右相是电工规范，指面对插座，左边的插孔为零线，右边为相线。那么，如果面对插头，则相线是在左边的，有些带保险丝的大功率插头，如英式三极，其保险丝也一定串接于左边的插脚，用于连接相线。

——先不谈主观听感，仅说说相位：
　　我们平时所常见的单相交流电(比如220V)的相位并不是只有正负之分，这其中牵涉到相位差的问题，也不是一时半刻说得清的。由于交流电与直流电的根本区别在于其大小(电流,电压的幅值)和方向(初相位)随时间周期(频率)交替变化，用直流电的理论去解释交流电的相位，其结果肯定是错误的。先简单介绍一下在三种单一元件的交流电路中电流(I)与电压(U)的相位：
纯电阻(R)电路——U与I同相位；
纯电感(L)电路——U超前I90度；
纯电容(C)电路——U滞后I90度。
　　然而在实际的音响设备中由于使用了大量的半导体材料及R－L－C串、并联电路，其相位是会产生变化的。与其去测量分析，还不如检查一下电源插座的相位(左零N右相L)，根据二极(三极插一般不会搞错)插头上的标示(符合标准的插头都会标示)插入来得简单，因为一部好的器材，其设计者肯定会考虑到这一点。这里要提醒一下使用美标插头的朋友，由于美标插座的地线是在下方的，所以使用普通转换插时，会造成零、相反接。

现在一般的家用电器已经不存在电源相位的问题了。家里的电吹风、电风扇、洗衣机等等，但凡能够转圈的，正相反相都会正着转，电冰箱不会因为反相就不制冷，电视机也不会因为反相而出反“像”。但是作为发烧友，是一群特别特别讲究的人群，注重音响器材（包括交流电相位在内）的每一个细小的环节是很正常的事情，不讲究反而不正常。但在讲究的过程中也要尊重科学，也就是要“科学发烧”。我始终坚持在发烧过程中要屏弃玄学，屏弃那些没有实际意义和实际效果的道具和器件。说到交流电相位，如果你不讲究，完全可以忽略不计，即便是衰声，也和交流电相位没有多大关系，不信可以试试看。如果要讲究的话，也没有必要搞的如此复杂。如果你不相信自己的耳朵只相信厂家（一般说厂家不会错），打开机器上盖，亲眼看一看正相（不管哪国，红线或棕色线总是正相，或者说连接开关或保险丝的线肯定是正相）在左还是在右，然后把电源线插在墙插或者滤波器上，用电笔找出火线，和机器的正相调整到对应（需要调整就调整，哪头方便调哪头）。这样做既简单保险，心里又亮堂塌实，何乐而不为？

呵呵！eric版主转贴的李哥的文章简直是胡说八道，全是想当然的结论，信不信我随便一个问题就能问死他。就这水平也上网发表文章，靠！真是林子大了什么鸟都有，竟有这种厚颜无耻的人。现象是对的，但不能像他这么解释。这与机壳底板的感生电动势有关，系统地线是接壳的，机壳带有感生电动势，系统就会从地线串入交流声。而该感生电动势与电源线的接入是有关的，具体解释太长在此略，有兴趣者请参考电子报94～98年合订本（哪本忘了）。由于我们使用机器基本都是两芯电源线，该感生电动势存在于底板并且随市电作同频率波动，要是使用三芯电源线，并且电源插座接地良好的话，底板不再有感生电动势就不会有这种现象了（调换零线与火线位置声音不会有变化，是同样的没有交流噪声）。所以国外有烧友自己埋设音响专用地线，是有道理的。

这段时间一看见发烧两个字就有恐惧感了，炎热的日子里，希望大家不要烧得太厉害，去年的情形现在想起来实在后怕，而如今那两个让人谈之色变的字似乎又流行起来了。三个字：怕！怕！怕！

[quote]尧天舜日 在 2004-5-11 20:21:33 发表的内容
还是关于电源。
其实不论是美标也好，欧标也好，日本也好，中国也好，地线在上也好，地线在下也好，地线就是地线，谁都知道那是地线。根据地线在上或者地线在下来判断左右两边谁是正相毕竟不是十分可靠。中国电工的行业标准是“左零右火”，有多少电工是严格按照这个标准施工的？但是作为发烧友来说，正相在哪边应该做到心中有数，这样才能保证将墙上的正相和机器上的正相对应起来，这才是最保险的做法。
顺便说说我对日本器材的看法。我觉得日本人干啥事都喜欢跟人家反着，且不说汽车方向盘和道路交通规则，就说交流电吧，多数国家和地区都是220V，日本偏偏是110V，别人家相位是左零右火，日本偏偏是左火右零。反正是让人觉着别扭。大约10年前，我在上海中山东二路一家HI-FI店买了一个古河168电源滤波器，说明书上对相位作了详细的说明，按照说明，我先要把墙插的相位调整到和滤波器的相位一致，否则，滤波器相位指示灯会有提示并且起不到滤波作用，然后，再把用在从滤波器到器材上的所有线材的相位进行调整。麻烦啊，实在是麻烦。所以，我后来干脆就不用日本器材。



——不好意思，又要反驳你一下了，望见谅。
　　首先，左零右相是国际标准。
　　其次，我的墙插是美标的，也曾经试用过古河的Pro168F，并没有发现它零、相是反的。古河168的随机电源线是美标插头，而你家的墙插是不是美标插座呢？我猜想应该不是，那么你就需要使用转换插，这么一来，地线插脚的位置转了180度，换到上面去了，零线和相线的插脚也转了180度，等于左右互换，你想，相位怎么会正确。不知我说的对吗？

接上。
我觉得更需要讲究的是：左右声道的信号线不要接反（造成舞台定位反向）；喇叭线的正负相不要接反（这才会出现如李哥所说的喇叭反向运动的问题）；还有就是接驳一定要牢固，所有接头的清洁和牢固对声音的影响要比交流电相位的正确与否不知要重要多少倍。

——其实不论什么变压器，基本的构成部分是铁心和绕组，最简单的变压器也有两副绕组，接交流电源的称原绕组，接负载的称副绕组，由于电磁感应现象，在原绕组上加一正弦交变电压U1，在铁心中就会出现正弦交变磁通Ф，这个交变磁通在原、副绕组中分别感应出电动势E1、E2，如在副绕组上接负载，那么原、副绕组中就分别有电流I1、I2，副绕组的输出电压为U2=I2xZ(负载阻抗)。U1,U2,E1,E2,I1,I2的大小与原、副绕组匝数的比值有关。影响变压器性能的因素主要是磁通大小，磁滞损耗，涡流损耗，当然也有制造工艺的因素。变压器不会影响相位，影响相位的应是电路中的其它元件。
　　开关电源也叫交换式电源，它不属于变压器，是一种电源供应设备，最初用于医疗电子及计算机上。特点是先把交流电整流为100多伏的直流，再借由高速切换振荡电路，把直流转换为高频方波，然后传人一个小型变压器，把高电压转换为低工作电压，最终通过滤波整流电路输出电路所需的直流电源。其优点在于不受市电干扰的影响，体积小，效率高。但处理过程复杂，存在射频干扰，要将干扰有效屏蔽，就会使成本大大提高。
　　玩音响也应该尊重科学，别以为看了些音响书或是初中物理就可以成为专家了。

尧天舜日兄：我的回复刚才不知怎么发不出来，也回不了论坛，好象是网络问题，刚刚才看到你的下一帖，见谅！其实挺赞赏你的做法和观点——玩音响要实事求是，不能不负责任地误导别人。希望有机会可以多交流。

如果变压器是 C 型、 R 型或开关电源，那么就不存在我们所讨论的问题了，原理我就不说了（该明白的，不说也明白）。如果变压器是EI型和环型的话，就应该注意零线和火线的接法。李哥的测试方法是正确的。

MZ兄：说实话，我是比较注重交流电源的，否则的话我不会在10年前就花2K米买回一个古河168，那时我的整套器材加起来也买不了几个古河168。2000年我装修房子时也对电源做了加强处理，一是电表增容至40A；二是从配电盒独立分出四条6平方的线给音响专用，每一路都有独立的空气开关，做到互不干扰；三是检查所有地线都有良好的接地。目前我这里电力供应非常稳定，电压始终保持在235V，多次测量都是这个数值。关于杂波（突波）干扰问题，虽然我没有用示波器测过波形，但是凭直觉，我觉得没有问题，应该是比较纯净的。我认为电力充沛，接地可靠，当然也包括正确的相位是音响器材正常发挥的必要条件，这些问题并不复杂，任何音响玄学和对发烧有的误导都是不负责任的。我希望一些真正的高手能澄清一些事实。

哈哈，看了越来越来的回复便越觉得搞笑，错漏百出的理论满天飞了，，，闪先。。。。。。。。

不懂的人真的不要再在这里误导其它人了。都说了问题出在变压器身上，某些人越说越神奇了。

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有些争论是无谓的，我并不是想贬低别人的学识，也许他们不是学理工科的，而在其它方面有所作为。我只是不愿意看到和我一样爱好音响的朋友们被一些对电子技术一知半解的人所误导。不足之处，还望赐教。

变压器220V输入处没有写火线和零线各接哪一条线，试问您怎么分别相位？