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老卡的4个STRAVINSKY春之祭 [复制链接]

vadervader
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t T
发表于 2009-07-14 21:42 |只看楼主
DG60年代70年代,加拿大海盗1978现场,TESTAMENT1972现场--大家喜欢哪个/>?说实话50年代EMI的打扑克也很有贵族气质,DG的阿波罗更是名盘.....个人觉得圣诗交响乐除了钢琴的演奏有点怪,.合唱特别唯美!STRAVINSKY60年代虽然对老卡横加批评,但是老卡并没放心上,公证对待,而有些巴结他的作曲家,他总置之不理.

可惜老卡的REX只听过MP3片段...不能综合评价,大家认为老卡的春演义的如何?最可惜的是3乐章和火鸟没录制.....太可惜了.其他印象深点的就RATTLE,BOULEZ的还不错
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莱纳
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莱纳

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t T
发表于 2009-07-15 00:53 |只看该用户

PALEXA那版演得电光火石，火爆非常。充分展现了卡爷爷鼎盛时期对乐队和复杂作品超强的驾驭能力。后来不幸收了戴维斯版，相比之下简直是在过家家~~~
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yilinliulin
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yilinliulin

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t T
发表于 2009-07-15 07:38 |只看该用户

我只喜欢50年代爱乐乐团那次。
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scfan
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t T
发表于 2009-07-15 07:53 |只看该用户

原帖由 莱纳 于 2009-7-15 0:53:00 发表
PALEXA那版演得电光火石，火爆非常。充分展现了卡爷爷鼎盛时期对乐队和复杂作品超强的驾驭能力。后来不幸收了戴维斯版，相比之下简直是在过家家~~~

严重赞同。。。
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若飞公子
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若飞公子

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t T
发表于 2009-07-15 08:36 |只看该用户

原帖由 莱纳 于 2009-7-15 0:53:00 发表
PALEXA那版演得电光火石，火爆非常。充分展现了卡爷爷鼎盛时期对乐队和复杂作品超强的驾驭能力。后来不幸收了戴维斯版，相比之下简直是在过家家~~~

莱纳兄为何会有此感觉，戴版和卡爷演绎的侧重点不一样倒是的。
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白玉苦瓜
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t T
发表于 2009-07-15 09:50 |只看该用户

我只听过DG的两个版本，偏爱70年代版。

理查德奥斯本认为卡拉扬最擅长的是那些蕴含着大灾难的作品，如马六、西四、肖十、贝尔格三首管弦乐小曲等。对此我还是比较赞同的。我认为春之祭也表现了第一次世界大战、俄国大革命的山雨欲来。按照理查德奥斯本的说法，春之祭一定程度上还是适合卡拉扬的。

我以为卡拉扬经常可以表现出大灾难所蕴含的惊人美感，一如火山喷发的壮丽。也许大灾难足以让人类世界摇摇欲坠，但对于宇宙来说，再大的灾难也动摇不了它自己美丽意志的强大的根基。因此我认为，与伯恩斯坦以人类当下的视角出发的摇摇欲坠的演绎相比，卡拉扬却更像在一个高处俯视他所能见到的“有限”的全局。

卡拉扬春之祭还有一点相当令我信服，他的演绎有一种独一无二的仪式感。这在第二部分中尤其需要突出。（晚年他经常谈及荣格，我以为这里的演绎有许多基于荣格的理念）用今人的眼光看去，原始的祭祀不免野蛮黑暗，但对于当年的人类来说，这是最神圣庄严的时刻，是让人类得以生存繁衍所必须的。从这个角度来说，卡拉扬真正把握了历史长河中相对的绝对性。
最后编辑白玉苦瓜 最后编辑于 2009-07-15 09:56:11
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
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挠挠
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t T
发表于 2009-07-15 13:26 |只看该用户

有两个168高手的帖子，虽然是纪念刚去世舞蹈家皮娜的，但是确实她让大家牢记春之祭
http://bbs.hifi168.com/showtopic-164204.aspx
http://bbs.hifi168.com/showtopic-127075.aspx


不管斯特拉文斯基自己喜不喜欢，卡拉是最适合这样张力极强的作品的，而且斯氏的作品很多首演和权威演绎都是好朋友安塞美（可惜两个人在斯氏转向新古典的时候掰了）指挥瑞士罗曼德乐队的。罗曼德的规模远不及柏林爱乐，而舞曲旋律和乐队动态已经很好。有趣的是，就舞曲旋律其实也是卡拉的强项，因为仅就德里布的葛培里亚组曲和西贝的感伤圆舞曲等，他的最佳演绎居然远强过波宁吉这些芭蕾专家。其他的不少德奥权威演绎争议却很大。
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莱纳
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莱纳

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t T
发表于 2009-07-15 13:31 |只看该用户

原帖由 若飞公子 于 2009-7-15 8:36:00 发表
原帖由 莱纳 于 2009-7-15 0:53:00 发表
PALEXA那版演得电光火石，火爆非常。充分展现了卡爷爷鼎盛时期对乐队和复杂作品超强的驾驭能力。后来不幸收了戴维斯版，相比之下简直是在过家家~~~

莱纳兄为何会有此感觉，戴版和卡爷演绎的侧重点不一样倒是的。

也是。可能我是先入为主了吧。就个人喜好而言春之祭不演成那样俺不接受
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vadervader
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t T
发表于 2009-07-15 14:56 |只看楼主

可能也是先入为主把.....鼎盛时候的BPO所爆发的能量太惊人,加基业夫的自由速度,和波恩斯坦的4(CBS,DG还有1990学生,和50年代现场DVD版)现场个春春...相比就逊色很多了.伯个人是很喜欢STRAVINSKY的,但是伯最大的问题,不是感情太多,等,而是乐队技术上,合声,平衡,力度的分配不够高超............任何高级艺术,前提都是高级的技术.
越是庞大和高难度的作品,月能体现指挥的控制技术,老卡的朋德来资基,所体现的乐队素质,很高,很高....而BARTOK的乐队协奏曲50年代EMI版,在此期间的其他版本没有任何优势,之后的就看个人喜好了
我还在思索,现在一是所谓"个性"演义,左右着我们....此外,精粮吃多了,人们又想吃粗粮了,,,,,,所谓本真换元....这都不要紧,都可以实验尝试,但是反之用次来硬说精粮的种种不是.....没有道理
最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-07-15 14:58:53
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发表于 2009-07-15 16:08 |只看该用户

“越是庞大和高难度的作品,月能体现指挥的控制技术,老卡的朋德来资基,所体现的乐队素质,很高,很高....而BARTOK的乐队协奏曲50年代EMI版,在此期间的其他版本没有任何优势,之后的就看个人喜好了”
同时期的莱纳也是乐队控制的高手。虽然没听过卡爷50年版，但是就现在的听感来说要超越莱纳的bartok几乎不可能。
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vadervader
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发表于 2009-07-15 16:19 |只看楼主

你别说RCA那个录音肯定是比EMI好,呵呵
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若飞公子
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若飞公子

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发表于 2009-07-15 17:23 |只看该用户

我很喜欢扬颂斯指挥奥司陆爱乐的版本，别有一种唯美之风。
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CJ御姐控
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t T
发表于 2009-07-15 18:27 |只看该用户

原帖由 白玉苦瓜 于 2009-7-15 9:50:00 发表
我只听过DG的两个版本，偏爱70年代版。

理查德奥斯本认为卡拉扬最擅长的是那些蕴含着大灾难的作品，如马六、西四、肖十、贝尔格三首管弦乐小曲等。对此我还是比较赞同的。我认为春之祭也表现了第一次世界大战、俄国大革命的山雨欲来。按照理查德奥斯本的说法，春之祭一定程度上还是适合卡拉扬的。

我以为卡拉扬经常可以表现出大灾难所蕴含的惊人美感，一如火山喷发的壮丽。也许大灾难足以让人类世界摇摇欲坠，但

按照奥斯本的说法，没什么不适合卡拉扬的，他的文章就是费劲一些笔墨找各种辞藻来把卡拉扬吹得像神一样
欢迎光临上海小古唱片屋： http://shop37048759.taobao.com/
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vadervader
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发表于 2009-07-15 18:48 |只看楼主

常言倒,以果论树---一个农民在动物园第一次看见单峰骆驼,仔细打量后,摇头奏凯,嘴里嘟囔反复道念:这不是真的...让在场的人觉得非常可笑.
STRAIVNKSY在这段话之前说,当听众对作品感到不适,他们就想问出个究竟,就会要求我们对难以言表的音乐本质给出说明.他认为音乐就是一种自由思想...自身造化的产物,此外对我们指出,节拍和节奏的巨大差别影响着演义效果.
这里有2个概念,1--你不得不承认音乐多样演义(每个人的心理和环境影响着他的节奏感觉)2我们在这个混乱欺骗的世界上一直不相信有真人的存在...虽然我不相信有神,但是我承认有高僧!有高人!---我们当然习惯与质疑,不能确认好坏,就是因为没有一个较可靠的标准......突然间,我们知道世界上有一个如此强大的指挥存在,我们心理便自然有暗示,这个是不可能了,他肯定有弱点.SO当你向他看去时候,那99.9的好都已经不存在了,饿日那剩余的1%无限扩大.---于是当我们中国的熊猫第一次出现,西方不承认,认为是伪造的.就好象很多人认为JACKSON这样的演义圈名人(惯性思路)必然猥亵儿童.....这样奇怪的思维模式.
否认奥斯本的说法也就是------老卡社么都指挥不了?而且世界上的确没有神.....好吧,那么高僧还是存在的.------老卡就是"高僧".......当然高僧也不是完美的.
最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-07-15 18:49:55
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bodyheat
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发表于 2009-07-15 20:58 |只看该用户

原帖由 挠挠 于 2009-7-15 13:26:00 发表
不管斯特拉文斯基自己喜不喜欢，卡拉是最适合这样张力极强的作品的，而且斯氏的作品很多首演和权威演绎都是好朋友安塞美（可惜两个人在斯氏转向新古典的时候掰了）指挥瑞士罗曼德乐队的。罗曼德的规模远不及柏林爱乐，而舞曲旋律和乐队动态已经很好。有趣的是，就舞曲旋律其实也是卡拉的强项，因为仅就德里布的葛培里亚组曲和西贝的感伤圆舞曲等，他的最佳演绎居然远强过波宁吉这些芭蕾专家。其他的不少德奥权威演绎争议却很大。  


卡拉扬的芭蕾作品演出都倾向于非常典型的交响化，而不是舞台特性。所以他很少指挥全本剧的演出，大部分芭蕾录音都是组曲形式的。要说他的舞曲“远强过波宁吉这些芭蕾专家”实在说不通，因为他那些组曲演出跟人家芭蕾专家的全本剧录音根本就不是一码事儿，没有可比性。当然就音乐普及型的组曲形式而言，他的葛培里亚演录应当说很精彩。但若从芭蕾配乐的专业角度来说，无论是EMI马里的选曲本，还是DECCA波宁吉（尤其模拟录音那版）或MERCURY费斯图拉里的全剧录音都是行家的优先选项。另外，卡拉扬那套DG三星戴花的舞曲集子，那朵小花儿只是颁给其中肖邦老师的《仙女》（道格拉斯配器）的。

1958年卡拉扬带领爱乐乐团在Kingsway Hall头一回录制的《巴黎人的生活》和《浮士德》选曲其实要比后来在DG的那次要好，速度比第2次的快却能既展示辉煌又带点儿趣味（法国人的东东嘛，总是要带点儿“轻佻”的意思才叫好），录音本身也不输DG。BPO那次风格属于豪华有余，而手法实际上趋于简化导致韵味稍欠，跟乐团自身的风格也多少有些关系。总的来说，英国乐团演奏芭蕾无论如何都比德国乐团靠谱儿多了，说世界上拔头份也不为过。
~ so u never know what u're missin’  ~
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挠挠
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发表于 2009-07-15 23:46 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-7-15 20:58:00 发表
卡拉扬的芭蕾作品演出都倾向于非常典型的交响化，而不是舞台特性。所以他很少指挥全本剧的演出，大部分芭蕾录音都是组曲形式的。要说他的舞曲“远强过波宁吉这些芭蕾专家”实在说不通，因为他那些组曲演出跟人家芭蕾专家的全本剧录音根本就不是一码事儿，没有可比性。当然就音乐普及型的组曲形式而言，他的葛培里亚演录应当说很精彩。但若从芭蕾配乐的专业角度来说，无论是EMI马里的选曲本，还是DECCA波宁吉（尤其模拟录音那版）或MERCURY费斯图拉里的全剧录音都是行家的优先选项。另外，卡拉扬那套DG三星戴花的舞曲集子，那朵小花儿只是颁给其中肖邦老师的《仙女》（道格拉斯配器）的。

---谢体热老哥参评，偶只是做了一个拙劣的推论，就是当代某著名乐评人评价波宁吉的舞曲诠释，虽外表华丽但在音乐质感内容上远远逊于其前辈同好安塞美。而安塞美乐队掌控及表现的神韵和老卡的某些抒情作品极为类似。（其实偶也这样认为）
根据 A>B & K=A ---->K>A (偶的专业之一是数理统计，也许能解释对Ansemet情有独钟）。偶认为Kara很强，其实倒不是偏好他的经典作品，而是因为他在许多偏门也很强，好比当年乔丹改打棒球也能得冠军（可惜他没得过）。
最后编辑挠挠 最后编辑于 2009-07-15 23:47:08
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月光奏鸣曲
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发表于 2009-07-16 18:07 |只看该用户

72年这个还没发行呢 怎么评价
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yueminglou
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t T
发表于 2009-07-16 20:26 |只看该用户

回复 13# CJ御姐控 的帖子

卡卡就是神!
哦,对了,你的头像不如原来漂亮了,呵呵
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古典黑胶
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发表于 2009-07-18 06:37 |只看该用户

深刻检讨一个，俺就是听不懂春之祭，不知为啥，感觉特乱，有点被音乐打晕了的感觉……不知是欣赏不得法还是修炼不到家
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kreisler
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kreisler

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t T
发表于 2009-08-05 09:35 |只看该用户

不知为啥喜欢testament版
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