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歌剧及声乐欣赏的一点认识 (整理重发) [复制链接]

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原来沉下去的帖子清理了,重新发一个,把我要对那位喜欢歌剧朋友说的话说完。原帖中又一些有意义的贴,主要内容附录在后面。想说的还是那句话,真正有心的朋友,请能到立体声(lts.bbs.net)那里参校谈论,也许更合适一点。
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最后说说个人聆听声乐的习惯及体会 http://lts.bbs.net/bbs/01/18639.html

1、美声究竟“美”在哪里

直接说个人理解是,西方声乐歌唱时候,嗓音带有一种特别的金属附着声,非常悦耳,据说美声因此得名。美声的范畴其实是很大的,类型很多,各有特长,但今天翻译之后所说的美声,主要有二层含义,一个是指“bel canto”风格的声音,专指一种“美丽的歌唱”或“美丽的声音”,也指罗西尼、贝里尼和多尼采蒂之类的作品。另一种是笼统指西洋方法发声的美声,包括意大利各种不同风格,及其欧洲其他不同风格流派歌唱的声音,也可以说是泛指西洋唱法。
2、美声最吸引人的是头声
3、歌剧为什么首先听演唱
4、各种唱法都有优势和弱点
5、歌唱不是空洞的声音
6、听不懂演唱怎么办
7、欣赏从哪进入合适
8、个人欣赏的歌唱家
9、欣赏与进阶的两难选择
10、本人不大接受声乐原由
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特别感谢luxple整理文字
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最后

拉拉扯扯说了这些,问题也包含在其中了。需要说明的是,很多问题,水平问题,只能点到为止。出发点是欣赏,着眼点是把复杂问题简单化,实用化。不是探讨歌剧及西方声音发展的历史,一切都以自己欣赏的感性出发,以19世纪以来的,以听声音为欣赏基本点。

写的认真,说的很多,其实意思很简单,二句话:西方歌剧及声乐欣赏是个很复杂的领域,控制声音是演唱的核心;入门欣赏最好是19世纪以来的经典,进阶需要时间,更需要耐心,需要多听常听,不带偏见对比听。从这个意义上来说,也许标题应该更正为现代西方歌剧及声乐欣赏的一点认识。泛泛而谈,纯属个人偏见的说明。

在BBS发言,习惯只陈诉个人观点,目的是聆听智者意见。涉及分歧,一般不参与争论。实质意见,或是批评,说的在理,都会认真思考之后,个别需要解释之外,其他在以后类似话题中再作陈述,请能理解。谢谢各位阅读帖子。

最后还是要说一声,仅以贴向这位喜爱歌剧的朋友表达敬意。
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在答复一位朋友的贴中说道:本来是想这样预留着,写完了放上来,看的时候会方便,结果产生不必要的误解。昨天无法登陆,正好有点事情,不能及时续贴,真是抱歉。

置顶或加精无所谓,我不为商业论坛写正式的东西,当然也不会为周道先生这些写这些东西。家电论坛曾有专区,中国耳机俱乐部还有专栏。他们都商业化了,正是因此离开了。这个帖子已经说明了,是为一位朋友而写的,他是个歌剧迷,也是个行家,经常出没于这里,不得不发在这里。

与这样的朋友谈的不是书上的东西,我也不敢在他面前谈书本,所谈只是我个人的一点体会。

你的提示很重要,这里关注的主要是可能热销的唱片,这个帖子显然与朋友谈的一样,都是个人欣赏方面的,所谓不合时宜,所以很快会沉下去。

解决这个矛盾,还是自己慢慢发内容更实际。大家看的很认真,也迫使我写的认真点。不过我还是强调个人的偏见,如果不是这样,读书就可以了,何必交流!

我也谢谢这位朋友转递的信息!

第二个应帖子内容是感谢另一位朋友的,同时也回答了其他几位的问题:

谢谢你的意见!

很中肯,希望能听到更具体的内容。这里似乎讨论的风气不够,不打算展开讨论,只想听到你的意见。欢迎到中国耳机一帮人搞的娱乐性论坛指导,我经常为这些年轻人捧捧场。

其实该回答的都回答了,其他的在内容中都有具体谈到。也谢谢帮助勘误的朋友。其他内容的不在继续发贴了,感兴趣者直接看后面的连接。
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第三是语音与歌唱的关系问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18627.html

第四是音乐特点方面的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18628.html

第五是歌剧主要流派的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18629.html

第六是歌唱者及嗓音的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18634.html

第七是录音选择的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18635.html

第八是歌唱基本技巧的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18636.html

第九其他声乐作品的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18637.html

第十是知名团体及舆论的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18638.html
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歌剧及声乐欣赏的一点认识
舒存 [ 本文发表于 2006-8-17 12:04:16 2006-8-17 12:04:16 ]

乘着最近对声乐的兴致还在,写了个歌唱欣赏的帖子。这是准备与一位喜爱歌剧朋友商讨的问题。确切一点说,是准备向他请教几个问题,从这个意义上来说,这个帖子也是为他而写的。因为一些原因,一直没有个好机会。现在假爱乐网友话题,围绕如何欣赏歌剧及人声,结合谈谈个人肤浅认识,其中包含了准备请教的几个问题。一家之言,姑妄听之;不对之处,请予指正。

歌剧及声乐作品的欣赏,概括说主要是听演唱,其次是听音乐。为什么是首先听演唱?因为人声有一种特殊的美。这个特殊的“美”是什么?听歌剧需要懂歌词吗?听不懂歌词怎么办?从几个方面可能比较容易理解和认识这些问题,或者说,大概有这么10个方面值得关注的。

第一个是表演形式方面的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18625.html

歌剧是有故事、有人物、有情节,有音乐,有歌唱,有舞蹈,还有表演等的,欣赏歌剧,可以说是一种比较直观的体验。相对来说,歌剧音乐与交响乐等器乐作品有很大不同,他的音乐旋律很流畅,或者说主要是歌唱性的旋律。从这个意义上可以说与器乐作品比较,虽然常常与交响乐并列,但他完全属于西方音乐中另外一个领域的欣赏。

歌剧的故事都很吸引人,主要人物的性格比较鲜明,但情节一般都不太复杂,看一遍可以大致熟悉。如果在欣赏之前,对剧情和人物有所了解,有利于理解人物性格的发展。尤其是歌词内容,最好能熟悉,或者知道大致内容,这样可以注意听歌唱者表达时候的情感。听不懂歌词的,可以用其他方式先了解,很多朋友是看DVD开始,或者是读读剧本,然后再听歌唱;也可以颠倒过来做。


第二是风格和表演方面的问题 http://lts.bbs.net/bbs/01/18626.html

西方歌剧的作品看来很多,严格划分,分类有多种。简单的分类,就是二类,即瓦格纳式与非瓦格纳式。具体说,瓦格纳式是浪漫主义风格,其他的多属于现实主义风格,尤其是意大利歌剧。歌剧的这个特点,也直接影响到歌剧的音乐及表演。

从表演的方式来看,西方歌剧的表演,除了其中的舞蹈,一般都很生活化,没有中国戏剧那么多的程式化的夸张动作。无论哪种风格的歌剧表演,都以现实主义为主。即使浪漫主义风格,如瓦格纳的歌剧,哪怕是抽象的舞台背景,演员的表演也都是写实的。这种生活化的表演方式,给我们欣赏带来的最大好处是,如果了解大致剧情及唱词,可以不看表演,只听声乐。
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帖子发了之后,有网友奇怪:为什么后面几贴都只有“----”而没有文字呢?

luthérien [ 本文发表于 2006-8-17 18:42:45 2006-8-17 18:42:45 ]
因为这个论坛不顶这样的帖子,也不会加精置顶,所以舒存老弟你就不必再写下去了。你所要与之探讨的那位朋友早就不发言了,原因概因为如此。


VRMLSite [ 本文发表于 2006-8-17 23:27:13 2006-8-17 23:27:13 ]
顺便帮楼主勘误:
“第一个是形式方面的问题。 “歌剧音乐与交响乐等器乐作品很大不同”少了个“有”,应该是“歌剧音乐与交响乐等器乐作品有很大不同”。“虽然歌剧和交响乐常常并我们并列”,其中的“并我们并列”改成“被我们并列”。


vivaldi_gu [ 本文发表于 2006-8-18 9:17:20 2006-8-18 9:17:20 ]
从表演的方式来看,西方歌剧的表演,除了其中的舞蹈,一般都很生活化,没有中国戏剧那么多的程式化的夸张动作。无论哪种风格的歌剧表演,都以现实主义为主。
说实话,楼主,鄙人认为您的立论角度有很大问题,姑且不论其他,单是这句就有毛病啊,法国巴洛克派歌剧就极其注重表演形式,从吕利到拉莫,夏庞蒂埃都极其注重舞台表演形式,而不是单纯的依靠人声的和谐,尤其是拉莫的歌剧,不知道楼主是否看过拉莫的歌剧DVD,克里斯蒂曾有一版殷勤的印第安人可做佐证啊。。。
所陈不当之处,望请搂主提出指正意见。

咏叹调时间比较长,篇幅比较大,音乐一般大起大落。作用类似文学的心里描写,歌剧中主要是抒发主要人物的内心活动。宣叙调比较凝练,篇幅不太长,音乐一般一气呵成。作用类似写作的叙述手法,主要是诉说事情经历与发展。
最后,楼主提到咏叹调通常篇幅较长,且大起大落,余所见略有不同,通常而言,咏叹调比较长,但是也并非所有歌剧的咏叹调都以篇幅长而见长,楼主不妨听听巴洛克时期歌剧宗师老斯卡拉蒂和亨德尔的歌剧,就可以得到一点证明,另外巴洛克时期歌剧咏叹调的模式是返始咏叹,也就是通常所说的A-B-A,也不见得都是大起大落吧。。。。
我所知有限,不当的地方,还请楼主提出指正。
另请楼主把帖子续完。。谢谢


bomber [ 本文发表于 2006-8-19 0:29:40 2006-8-19 0:29:40 ]
我本来不想打击别人,希望给予鼓励。可是看来楼主的鸿篇巨制,我确实不敢苟同。如果想试试听歌剧的朋友,不妨买一张DECCA的歌剧精选《essential opera》或 《opera hit》,听过以后,就有感性认识了。不要轻信乱丢书包的。
补充一下歌剧精选《essential opera》或 《opera hit》有CD,也有DVD,我在广州都买得到。CD 是正版得,DVD 就是D版的(效果媲美正版)


fsyfsyfsyfsy [ 本文发表于 2006-8-19 10:16:09 2006-8-19 10:16:09 ]
建议楼主还是搞几本西方音乐史看看再来给歌剧分类吧
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