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关于人声 靠后与飙前 问题的探讨！ [复制链接]

死神
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辉哥哥

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t T
发表于 2005-12-09 11:54 |只看楼主
［排除录音问题进行讨论］

在大多数低价及摆位不当的音响系统中，的确存在人声靠前的问题；而大多数上100000的系统中，人声都不会向前冲，而是老老实实地站在系统的后面。（摆位不当的除外）

最近到老友家听MBL全套，觉得音场靠后的系统都是贵价野！而且感觉到舞台感级强，人的定位清晰。

为什么会有这种情况，这说明……
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麦壳王
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麦壳王

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t T
发表于 2005-12-09 12:17 |只看该用户

靠后更让人感觉的“高档”因为有深度，个人认为适度靠后是对的，但不能缩在里面出不来。
我的经验是，离墙距离越大，越靠后！
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holleo9
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holleo9

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3#
t T
发表于 2005-12-09 20:54 |只看该用户

我听是在后面。好像声音从墙内发出或是从墙上反射回来的一样。特别是人声，处于中间的定位感很强，但很多时候乐器定位感则朦胧，不过又有时候也会遇到脱箱感很强。不知道是摆位原因还是其他原因。
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alanchem
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alanchem

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4#
t T
发表于 2005-12-09 12:14 |只看该用户

这和设计理念有关，不一定贵价就一定靠后，NAIM就是音场在器材前，这样便于器材的摆放，在不牺牲家居美观的情况下获得完美的音场效果（不是所有烧友能让箱子离后墙两米的，我到觉得这种设计很好）
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alanchem
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alanchem

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5#
t T
发表于 2005-12-09 13:19 |只看该用户

音场靠前不等没有深度，更不会像你所说的平面化。应该说一套好的前音场系统是把音场整体前移的，和后音场系统效果完全一样，差别在于音箱的摆位，一个前面需要空间，另一个则相反。至于您说的情况我想因出现在没有摆好位或离后墙太近的后音场系统中吧
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死神
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辉哥哥

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t T
发表于 2005-12-09 12:24 |只看楼主

我听过贵价系统播放《黄教堂》人声是靠后的，空气感之强，完全把教堂的3D空间表露无疑，而靠前的系统就只能听到历历在目的人声而已。

而在播放《行星》的时候，音场靠前的系统只可以听到有哪几种乐器，并知道在哪一边；但音场靠后的系统，均能表现乐器之间的距离，乐队的布位。
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半只耳
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半只耳

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t T
发表于 2005-12-10 01:11 |只看该用户

winkll 在 2005-12-10 0:04:12 发表的内容
买张雨果发烧10CD，对着里面的录音图来听，那个你的系统与图不符，就要调整摆位了。


[upload=jpg]Upload/2005121004133022.jpg[/upload]

晕！ 我的机子好象听不到这么准确的
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winkll
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winkll

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8#
t T
发表于 2005-12-10 00:04 |只看该用户

买张雨果发烧10CD，对着里面的录音图来听，那个你的系统与图不符，就要调整摆位了。


[upload=jpg]Upload/2005121004133022.jpg[/upload]
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死神
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辉哥哥

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t T
发表于 2005-12-10 09:02 |只看楼主

哈哈～ 有没有《黄教堂》的站位图？
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壮家汉
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壮家汉

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t T
发表于 2005-12-09 22:26 |只看该用户

汉子的个人口味是：人声凸在音箱的前面，伴奏乐器在音箱的后面，两者分离得很好，有强烈的纵深感。
个人认为这样才接近真实的状态（坐在前排看歌手演唱）。人声在音箱的后面，有种距离感，不够真切，而且音箱总会影响视觉效果，妨碍听音。
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t T
发表于 2005-12-11 01:46 |只看该用户

有时候感觉自己还是比较喜欢声像靠后一点，没有压迫感啊！所以一直比较喜欢把音箱尽量远离后墙！
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VV
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t T
发表于 2005-12-11 08:45 |只看该用户

风格有关！！！
2~3W系统音场靠后不难，听听3/5A
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dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2005-12-11 01:37 |只看该用户

“人声靠后就是音场好，靠前就不好”这是发烧友常见的错误观点之一。关于“靠后”的问题详细的说明可以参看一下《唱片圣经》中刘汉盛音响二十要中关于“音场”一段的解说。关于“靠前”的问题，确实如前面有网友指出的那样，有些音箱（通常是那些设计为靠后墙摆位或镶入墙的音箱）的音场是会往前外推开的。
至于“相位聚焦”最准时，音场结像是否最佳呢？以前我也以为是这样，但最近接触过专业的录音室监听系统，结果大吃一惊——当仪器测得最准的音箱摆位时，音场居然是平面的！现在看来音场和结像这里面的问题远比我们相象的要复杂得多，毕竟立体声本来就是门错觉的艺术，而录音时麦克风的拾音特性，摆放和人耳的生理结构并不一致。
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cdwu
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cdwu

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t T
发表于 2005-12-11 09:54 |只看该用户

dr kuang 在 2005-12-11 1:37:43 发表的内容
“人声靠后就是音场好，靠前就不好”这是发烧友常见的错误观点之一。关于“靠后”的问题详细的说明可以参看一下《唱片圣经》中刘汉盛音响二十要中关于“音场”一段的解说。关于“靠前”的问题，确实如前面有网友指出的那样，有些音箱（通常是那些设计为靠后墙摆位或镶入墙的音箱）的音场是会往前外推开的。
至于“相位聚焦”最准时，音场结像是否最佳呢？以前我也以为是这样，但最近接触过专业的录音室监听系统，结果大吃一惊——当仪器测得最准的音箱摆位时，音场居然是平面的！现在看来音场和结像这里面的问题远比我们相象的要复杂得多，毕竟立体声本来就是门错觉的艺术，而录音时麦克风的拾音特性，摆放和人耳的生理结构并不一致。


请问用哪张碟做比的?
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VV
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t T
发表于 2005-12-11 00:17 |只看该用户

死神 在 2005-12-9 11:54:21 发表的内容
［排除录音问题进行讨论］

在大多数低价及摆位不当的音响系统中，的确存在人声靠前的问题；而大多数上100000的系统中，人声都不会向前冲，而是老老实实地站在系统的后面。（摆位不当的除外）

最近到老友家听MBL全套，觉得音场靠后的系统都是贵价野！而且感觉到舞台感级强，人的定位清晰。

为什么会有这种情况，这说明……





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风格、级数（对声音控制恰当。。。）
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松香味
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t T
发表于 2005-12-11 00:12 |只看该用户

死神 在 2005-12-9 11:54:21 发表的内容
［排除录音问题进行讨论］

在大多数低价及摆位不当的音响系统中，的确存在人声靠前的问题；而大多数上100000的系统中，人声都不会向前冲，而是老老实实地站在系统的后面。（摆位不当的除外）

最近到老友家听MBL全套，觉得音场靠后的系统都是贵价野！而且感觉到舞台感级强，人的定位清晰。

为什么会有这种情况，这说明……




这是信号源、功率放大器、音箱包括线材在内，左右两个声道高度一致的结果，声相聚焦与光学聚焦十分近似，我们听到的声相定位（聚焦）就如同光学透镜聚焦原理中的“虚像”，光学透镜质量越高，其形成的虚像就越清晰。而且这个“虚像”总是在观察点透镜的另一面相对应的位置上。
这里，我们可以把两音箱之间的位置看成为“透镜”的位置，就很容易理解了。
最后编辑松香味
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t T
发表于 2005-12-11 08:39 |只看该用户

我的人声靠后，乐器靠前，不过个人不大喜欢，情愿人声靠前
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经过
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t T
发表于 2005-12-11 11:53 |只看该用户

能不能这样说:定位和音场是一对矛盾,当你取得"针尖"般的定位时,纵深感和空气感就会有损失.摆位就是在这对矛盾中取得平衡..
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Dr kuang
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t T
发表于 2005-12-12 00:24 |只看该用户

cdwu 在 2005-12-11 9:54:57 发表的内容

请问用哪张碟做比的?


专业的测试碟，用正弦波讯号测试，使频响曲线完全平直时。
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Dr kuang
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t T
发表于 2005-12-12 01:16 |只看该用户

PF！我还一直在为这个问题困扰呢，还在查找资料。
这里又想起：到目前为止，只见过一个牌子的音箱有在说明书中明确标出了自己的相位曲线。
那么“音色和音场的矛盾”就应该归结为“频响曲线”和“频率－相位曲线”的不一致了。音箱厂家总不肯提供产品的“频率－相位曲线”和“瞬态反应曲线”，看来其中大有文章。
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