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在功放的技术参数指标中最难见到的一个重要参数- - - - - - - [复制链接]

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功放的瞬态反应是一个非常重要的问题,也是在功放的技术参数指标中最难见到的一个参数!!!

我们平常都有这样的感觉:在听音乐时感觉有的功放速度快,有的
速度慢,但不管是快还是慢,音乐的内容并没有提前放完或延长播放时间,而我们又的确感觉得到有速度上的差异,这到底是怎么一会事呢?

这就是那个非常重要的问题- - - - - - 瞬态反应

这个参数指标由两部分组成- - - - - - -输出电压上升速率 XX V/ 微秒(即:每一微秒上升多少伏)和升压时间 XX微秒(多少微秒)

比如:某款功放的输出电压上升速率为80V/微秒,升压时间为1.8 微秒,那么这台功放的瞬态响应非常好,这样听起来感觉速度就快。如果另一台功放的输出电压上升速率为50V/微秒,升压时间为3.8 微秒,那么这台功放的瞬态反应就差得多,这样听起来感觉速度就慢。

在听音乐时我们都知道瞬态好与差对音乐的影响是怎样的- - - - - -
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小夜曲 在 2005-12-26 23:29:54 发表的内容
功放的瞬态反应是一个非常重要的问题,也是在功放的技术参数指标中最难见到的一个参数!!!

我们平常都有这样的感觉:在听音乐时感觉有的功放速度快,有的
速度慢,但不管是快还是慢,音乐的内容并没有提前放完或延长播放时间,而我们又的确感觉得到有速度上的差异,这到底是怎么一会事呢?

这就是那个非常重要的问题- - - - - - 瞬态反应


其實很難判別,~~

这个参数指标由两部分组成- - - - - - -输出电压上升速率 XX V/ 微秒(即:每一微秒上升多少伏)和升压时间 XX微秒(多少微秒)

比如:某款功放的输出电压上升速率为80V/微秒,升压时间为1.8 微秒,那么这台功放的瞬态响应非常好,这样听起来感觉速度就快。如果另一台功放的输出电压上升速率为50V/微秒,升压时间为3.8 微秒,那么这台功放的瞬态反应就差得多,这样听起来感觉速度就慢。

在听音乐时我们都知道瞬态好与差对音乐的影响是怎样的- - - - - -

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这个XX V/ 微秒我理解是转换速率.(当然和听感的快与慢是有直接的关系)
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转换速率对功放有何影响?

功放有一个指标是转换速率,似乎是越快越好。能说说转换速率对功放的影响吗?


您的问题要从两个方面来回答,首先是从理论上来说,转换速率对于功放的影响为何;其次是转换速率对声音有什么影响。

所谓转换速率,通俗地说就是指单位时间内功放输出端对输入信号的响应有多快。这个响应快慢是可以具体度量的,方法如下:在功放输入端输入上升时间可以忽略不计的理想方波信号,经过内部一级级的放大之后,在lμS的时间里测量功放输出电压上升的量,单位通常以V/μS表示,该数据就是功放的转换速率。对输入信号响应越快的机器,显然转换速率指标也越高。理论上讲,理想放大器的转换速率应该是无限大,才能跟得上瞬变极快的输入讯号,否则,在重现变化速度极快的音乐讯号时,会导致扭曲、变形,甚至丢失细微的音乐讯息。转换速率的高低除了受电路架构设计的影响之外,还跟电子元件的反应速度有关。使用高速晶体管、高频电容器、快速二极管都有助于转换速率的提升。当然越简单、零件用得越少的电路,通常获得高转换速率的机会也就越大。早期电路设计师在设计音响电路的时候,非常重视转换速率指标,认为提升转换速率,有助于减小TIM失真(瞬态互调失真)。TIM失真在当时,就象现在的Jitter(时基误差)一样,是设计者的一块心病,总要千方百计除之而后快。

不过理论归理论,实际听感上又是另一回事。多年过去,现在已经很少有人再提TIM失真和转换速率的问题了,只剩下美国Spectral等品牌还在标榜自己的高转换速率。转换速率快的功放就和Spectral的功放一样,声音干净快速、细节特多,绝不拖泥带水。可是音响这东西是很主观的,并不是每个人都喜欢干净快速的感觉,那些略带音染、速度不急不徐的机器也很有市场嘛。胆机的转换速率够慢吧,慢得连厂家都不好意思把数据写出来。把方波讯号输入到胆机,用示波器观察输出波型,可以说是惨不忍睹,原本方方正正的方波变成了上升沿又圆又斜甚至扭曲变形的“圆弧三角波”。即便如此,可大家却说胆机的声音充满了温暖柔和的感觉,从来不嫌胆机速度太慢,这就是理论与听觉喜好相冲突的地方。

没有正面回答您的问题,但看了上面这些话,相信您已经有了答案。
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其實很難判別
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mtu兄,想不到你在这里发贴,原来你的电学底子如此厉害,不如过来帮我开发新机种,改良线路吧。

最近想做833直热式三极管单端A类100W机,需要合作伙伴啊,最重要还是你的技术支援。
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疯牛必然有"疯"的理由啊,如果可以拆来研究一下,或许对平价胆机提高性能大有帮助。
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当然,听音是非常个性化的,一种声音风格不是每个人都喜欢的,但是大家都知道“速度”慢了会严重影响低频的质感和冲击力。胆机的声音好听主要是润泽和温暖,去掉了一些高频过冲的问题,但也损失了一些细节和透明度。

说明一点:我不是在评比胆机和石机的好坏,只是说瞬态的问题。它们个有所长,胆,石机我都有用的!
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Slew rate 在国外一些高级机型的参数表上还是有的
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开心果 在 2005-12-28 10:38:38 发表的内容
转换速率和带宽只是从不同的侧面来描述放大器对高频信号放大能力的概念而已。但带宽是从实用角度来看问题,而转换速率是真正从放大能力上来看问题。
带宽没有用尽放大能力(转换速率)。比如放大器的功率带宽是0hz-----100Khz(—3dB),表明放大器对100Khz信号的放大能力下降了一半(指功率),但不表示放大器对100Khz以上的信号就不能放大了,只是放大能力减少而已。但是当频率升高到某个数值时,放大器的放大能力将等于1,既输出功率等于输入功率。这时放大器用尽了其放大能力了。
转换速率=功率带宽(w)* 输出电压


从这个看,转换速率高的机器,也适合“宽频放大”了? 高低频的响应都比较好。 是否可以这样理解?
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晕倒!!!
它家不是出过全胆输出的后级吗?是全部都是用了输出牛的还是那套旗舰在内的部分型号用了?
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转换速率与平常说的听感上的瞬态反映没有直接的关系。
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leslie 在 2005-12-27 9:52:56 发表的内容

转换速率对功放有何影响?

……
早期电路设计师在设计音响电路的时候,非常重视转换速率指标,认为提升转换速率,有助于减小TIM失真(瞬态互调失真)。TIM失真在当时,就象现在的Jitter(时基误差)一样,是设计者的一块心病,总要千方百计除之而后快。 不过理论归理论,实际听感上又是另一回事。多年过去,现在已经很少有人再提TIM失真和转换速率的问题了,只剩下美国Spectral等品牌还在标榜自己的高转换速率。转换速率快的功放就和Spectral的功放一样,声音干净快速、细节特多,绝不拖泥带水。可是音响这东西是很主观的,并不是每个人都喜欢干净快速的感觉,那些略带音染、速度不急不徐的机器也很有市场嘛。胆机的转换速率够慢吧,慢得连厂家都不好意思把数据写出来。把方波讯号输入到胆机,用示波器观察输出波型,可以说是惨不忍睹,原本方方正正的方波变成了上升沿又圆又斜甚至扭曲变形的“圆弧三角波”。即便如此,可大家却说胆机的声音充满了温暖柔和的感觉,从来不嫌胆机速度太慢,这就是理论与听觉喜好相冲突的地方。 没有正面回答您的问题,但看了上面这些话,相信您已经有了答案。 。……





我想版主你没有把胆机上过测试仪器吧,如果没有看过胆机的方波就不要误导人家。

首先,TIM互调失真是与转变速率无直接关系的,TIM失真只会出现在AB类的晶体管机或PP线路的胆机上。TIM失真主要是正相和负相涵接时的时间差而引起的。因此A类线路的晶体管机和单端胆机是不存在TIM失真的可能性。

至于你说胆机声较慢的原因,与转换速率无关,一般平价市贩胆机因为质量太差,NFB(负回输)太大,抑压了动态,更加为了抑压噪音而将音乐细节抹杀了。

现今频率最高的晶体功率管都难于超越1GHz或以上的高频,但电子管(胆)在50年代可轻易超越3GHz的超高频了。例如,当年搜索雷达用的833之类胆管。所以胆机瞬变慢这个理论是错的,不能因为胆机声音温暖就说胆机瞬变慢。

高档胆机的方波如戒尺和量角器90度画出来一样笔直,如有需要我可以提供实测证据给你看看。
最后编辑MTU
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转换(Slew)定义:对大的输入阶跃,输出表现为不变斜率的斜坡。(正常是输入阶越输出也阶越,所以这是明显的非线性)

转换发生的原理:对一个典型的差动电路,如果delta V(in)大到使一边的晶体管吸收了电流源的所有电流,差动另一边晶体管关断,则产生斜率等于 电流源电流/负载电容 的斜坡输出--即转换(Slew)

实用公式:如果电路要放大一个振幅A、频率w的正弦波(稳态)、则其转换速率需大于A*w

简明理解:“转换”是被过高频率、过高电压激发的一种非正常工作状态。

常见问题解答:
1.转换速率和音质有关吗

答:完全无关。“转换”是一种不正常的工作状态,如果一个放大电路发生了“转换”,那么声音会非常难听;如果没有发生“转换”,只能说明电路工作正常。

“转换速率”通常在高频时才要考虑,在音频段无需考虑,因为根本不会发生“转换”(发生了声音会非常难听,因为这是严重的非线性)

2.给放大电路输入方波,看延时多少来判断电路音质好不好,可以吗?

答:这是无稽的。全世界放大电路输入方波都会发生周期性的、瞬时的转换。因为方波包含无穷高频率(振幅正比于1/f)。音频段最高只有22.05khz(CD),不会激发“转换”

以上主要参考Behzad Razavi的CMOS集成电路设计、运放章、转换速率一节。方波傅立叶变换后振幅正比于1/f这个是从thomas lee的CMOS射频电路里看来的。
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MTU 在 2005-12-27 23:20:01 发表的内容
现今频率最高的晶体功率管都难于超越1GHz或以上的高频,但电子管(胆)在50年代可轻易超越3GHz的超高频了。例如,当年搜索雷达用的833之类胆管。


这位射频历史学得非常好啊,呵呵
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MTU 在 2005-12-27 23:20:01 发表的内容
leslie 在 2005-12-27 9:52:56 发表的内容

转换速率对功放有何影响?

……
早期电路设计师在设计音响电路的时候,非常重视转换速率指标,认为提升转换速率,有助于减小TIM失真(瞬态互调失真)。TIM失真在当时,就象现在的Jitter(时基误差)一样,是设计者的一块心病,总要千方百计除之而后快。 不过理论归理论,实际听感上又是另一回事。多年过去,现在已经很少有人再提TIM失真和转换速率的问题了,只剩下美国Spectral等品牌还在标榜自己的高转换速率。转换速率快的功放就和Spectral的功放一样,声音干净快速、细节特多,绝不拖泥带水。可是音响这东西是很主观的,并不是每个人都喜欢干净快速的感觉,那些略带音染、速度不急不徐的机器也很有市场嘛。胆机的转换速率够慢吧,慢得连厂家都不好意思把数据写出来。把方波讯号输入到胆机,用示波器观察输出波型,可以说是惨不忍睹,原本方方正正的方波变成了上升沿又圆又斜甚至扭曲变形的“圆弧三角波”。即便如此,可大家却说胆机的声音充满了温暖柔和的感觉,从来不嫌胆机速度太慢,这就是理论与听觉喜好相冲突的地方。 没有正面回答您的问题,但看了上面这些话,相信您已经有了答案。 。……





我想版主你没有把胆机上过测试仪器吧,如果没有看过胆机的方波就不要误导人家。

首先,TIM互调失真是与转变速率无直接关系的,TIM失真只会出现在AB类的晶体管机或PP线路的胆机上。TIM失真主要是正相和负相涵接时的时间差而引起的。因此A类线路的晶体管机和单端胆机是不存在TIM失真的可能性。

至于你说胆机声较慢的原因,与转换速率无关,一般平价市贩胆机因为质量太差,NFB(负回输)太大,抑压了动态,更加为了抑压噪音而将音乐细节抹杀了。

现今频率最高的晶体功率管都难于超越1GHz或以上的高频,但电子管(胆)在50年代可轻易超越3GHz的超高频了。例如,当年搜索雷达用的833之类胆管。所以胆机瞬变慢这个理论是错的,不能因为胆机声音温暖就说胆机瞬变慢。

高档胆机的方波如戒尺和量角器90度画出来一样笔直,如有需要我可以提供实测证据给你看看。



高档胆机的方波如戒尺和量角器90度画出来一样笔直? 或许胆管可以做到如此高的截至频率,但输出变压器行吗? 或许你说的是不要输出变压器的高档胆机? 

谢谢。
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