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关于音响器材和房间特性的数据的一些迷思 [复制链接]

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这段时间一直在忙于各种元件的配对和老化,本来是没有时间去参与到音响数据是否有用这类无聊的争论之中。

不过昨天深夜的一个Q群里的讨论,还是值得拿出来和大家探讨一下。


某管理员贴出一个论坛里的发言,大意是许多年前和星海音乐厅的某管理阶层吃饭,宴席间听到有人议论说星海刚建好的时候,无论各方面的人士均表示声音不是很好,经过测量显示其混响数据属于设计范围以内,均找不到问题所在。后来根据世界上知名的音乐厅的混响参数,找到了调整的方向,所以经过这么些年的调整,现在基本可以达到国内一流的水平了
......


然后该管理员说出一段亲身经历:一群论坛顶尖高手聚会,兴高采烈之际,某技术控拿出仪器,指手画脚地说三道四,在仪器的帮助下把聚会的场所的所谓声学缺陷搞好了不少。不过音响系统从此难听的不行,让所有在场的高手完全无法表示认同。然后在送走这位仪器控后,悄悄地把环境完全复原。再然后理想中的声音再度出现........




我已经没有精力去做这些科普了,还请HiFi68里面的大神们去替这位管理员解惑解惑吧。顺便也活跃一下论坛。
本主题由 版主 eric 于 2016/4/9 16:00:58 执行 设置精华/取消 操作
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沙发看
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你这个算好的呢!

我那边才奇葩!宣称播“好听”一张张学友的《真情流露》,那播什么古典呀!爵士呀!蓝调啊…… 都不在话下了!我可以说那张CD里录音合格的只有一首“偷闲加油站”吗?还是翻唱Boyz II Men的It's So Hard To Say Goodbye To Yesterday,连录音方式都是抄的。看来是老了,照以往?唉,还是算了,It's not my business。与君共勉!
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等下文
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原帖由 超强悍制箱 于 2016/3/18 12:50:00 发表
我那边才奇葩!宣称播“好听”一张张学友的《真情流露》,那播什么古典呀!爵士呀!蓝调啊…… 都不在话下了!我可以说那张CD里录音合格的只有一首“偷闲加油站”吗?还是翻唱Boyz II Men的It's So Hard To Say Goodbye To Yesterday,连录音方式都是抄的。看来是老了,照以往?唉,还是算了,It's not my business。与君共勉!
如果连一张人声都播不好的系统,还想播好爵士乐?扯蛋!播好每张碟,是调校系统的成功标准。
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楼上这位奇葩,每张碟吗?

这让我回想起本坛三绝之一的“老浦东”了啊!他也曾这样说过的。只可惜,并不是每张唱片都会是好唱片,而且其中烂录音还居多,奇葩不?
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原帖由 超强悍制箱 于 2016/3/18 14:47:00 发表
这让我回想起本坛三绝之一的“老浦东”了啊!他也曾这样说过的。只可惜,并不是每张唱片都会是好唱片,而且其中烂录音还居多,奇葩不?
如果你的音箱只能播好大提琴和小提琴的话,就是残疾的设计。难道你还怀疑每张碟录音师的水平?甚至还没有你的水平高?
最后编辑典型器材 最后编辑于 2016-03-18 14:53:12
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请留意我所说的!上点心。

“偷闲加油站”就这一首录音还算凑合,至于这张碟其它的嘛…… 典型的罐头。
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回复 8# 超强悍制箱 的帖子

《真情流露》中的“分手总在雨中”这首歌,难道是张学友的替身唱的?不是学友本人?是混合出来的甚至音乐也是?音响发烧友几乎人手一张的碟,大家都是聋子?广州歌手陈洁丽翻唱邓丽君的碟,除CD碟热销外,还出了黑胶,难道翻唱也不行?录音方式抄袭,有什么错?
最后编辑典型器材 最后编辑于 2016-03-18 15:23:09
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声学是一门科学,没有偏方,没有特效药,各路神棍靠边,请相信科学!
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正面硬墙(如系玻璃窗即加窗帘),两侧开口书柜放书和唱片,铺地毯,坐皮沙发,后墙挂壁毯。基本靠谱了。管他什么数据呢。
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吸音太过,声音会发干
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礼拜天,偷懒了一下。

今天见到北京混混兄的微信,在概叹真正用心的发烧,其难度不是一般人可以驾驭。延伸到科学发烧的概念,其实我也是站在前沿的推广人之一,一直都在与神棍搏斗,数据先行是必须的手段之一。那么,是什么导致到那群那么发烧的高烧之人对于数据是那么的抗拒和鄙视呢?

这也是我有些莫名其妙的不解之谜之一。
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原因其实很简单。

他们不懂,也不想深入。仅此而已!
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再多说几句,今天的工作就开始了。

数据有用没有,这如果是比较正常的,有点科学头脑的人都会觉得有用的。

因为如果找到了自己喜欢的音色的准确数据,那么把这些数据用在其他系统的调整方向上也会比较容易放出自己喜欢的音色。

大家都知道房间会扭曲扬声器的声音,那么测量一下其实是知道房间扭曲的点和量。

一般的所谓摆位,其实是盲目地找寻自己认为的最佳耦合点的具体行为而已。数据先行的话,摆位就有了知道的方向。

所以本质上还是数据先行。否定数据的作用,其行为就等同于线材无用的那些愚昧的反智行为。
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数据先行没有错,数据为基础也是对的,只是好像从来没有一个数据可以说明 银线与铜线音色差异所在..
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楼上的都是假设而已,一个数据不能说明,并不代表没有数据可以说明

如果你的立论是成立的话,那么是不是可以理解成为音色不一样的银线和铜线,其“所有”数据都是一致的呢
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好像要刨根问底的去弄清楚一件事并不太难,HIFI音响是一个系统工程,一定需要一大堆的数据去支撑。

或者还有很多事情或现象现在还不能很好的用科学的依据去解析,但也不能磨灭我们相信科学的意志。

就事论事,那些所谓的大发烧高烧,一味的用所谓的“玄学”去“维护”其心中的音响理念才是真正受众人鄙视之人!
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忙了那么多天,好不容易才有机会在某网站上看到一个资深的技术贴,一字一句都在抽那位质疑数据的某人的嘴巴。忍不住发个帖取笑了两句,结果还是让那个小器之人删了贴。

虽说君子绝交不出恶言,但是看来某君确实算不上君子。
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转帖一下抽那管理员大嘴巴的发言

本帖最后由 小舞台 于 2016-4-8 12:32 编辑


星海音乐厅交响乐大厅的建声音质调试,及其引申的相关话题

    上文讲到首演时(第5排中间位置感觉不到声音从舞台传来的效果,音乐就像从天而降,感觉自己陷入十面埋伏阵)的描述。虽然情况属实,但丝毫没有半点贬低此厅声学设计水准,反而更显示出声学设计师项端祈前辈的高明之处。
    这次演出是在音乐厅刚建成时,仍处于建声音质调试期间进行的第一场演出,通过一场正式演出来验证之前的纯技术设计是否准确有效,并且找到实际演出中的优缺点,为下一步进行音质调试提供重要依据。
    这就像按理论设计制作音箱,在组装完成之后的第一次开声播放音乐,通过实际验证,找到下一步调整方向与依据。试问谁有本事不经修改调试,光按理论设计就能完成一对成品音箱?

    讲到这里顺便提到另一个问题,绝大部分发烧友都是自己DIY听音室建声装修,只有少部分发烧友试过DIY音箱,反而甚少将建声交给专业人事设计安装。这是否以为DIY建声容易过DIY音箱?其实应该倒转过来,即使要求不太高,都是DIY建声难过DIY音箱的。
    何解?有一定音响基础的人,只要读一两本有关音箱设计制作的书就可以做出一对音箱。DIY音箱单元可以任意选择,音箱的尺寸形状也可以任意发挥,音箱做出来之后还可以继续进行一百几十次的调试修改,直到满意为止。
    而大部分听音室,房子结构尺寸形状都已建好并难以改变,相当于要将一把已经定型的,马头琴形状的乐器,要通过建声将其改造成一把大提琴的声音,这事情容易吗?
    这也相当于要跟一个身材不咋样,甚至歪脖子瘸腿的人,量身定做一套时装,只允许一次修改,要求达到既合身材又要好看,出得大场面,形象不亚于明星。试问天底下这种裁缝去哪找啊。通常装修好大格局已定,很难大改,尤其是隔声方面,在装修完成之后是难以修改的,除非推倒重来。

    星海音乐厅建声设计师的高明之处,早预计到有调整可能,并且按照“先湿后干”,即先按较长混响时间做,后期通过增加吸音量,逐步往清晰方向调整直至达标,反正逐步增加吸音棉较容易。如果倒过来“先干后湿”,之后再调整就要不断增加反射板,这显然困难得多。
    请注意,“先湿后干”是建声的正确调试顺序,而音响系统则要反过来:应先追求清晰度,后追求味道。如果音响先追求味道的话,之后再想变得清晰也就较难,因可改善的空间已受到制约。
    项端祈设计师只用了一招,就调试成功:在大厅上空蘑菇状反射体的上方,增加可调吸声结构,并逐步调整到最佳吸声量。
    调试之后,尤其是舞台区域,以及全场明晰度得到显著改善。从天而降的十面埋伏阵得以缓解,堂座中部好声区域得到扩展并前移,扩展到正如rock版判断的8-12排,以及更前的几排也大有改观。


希望那网站的管理员没本事来168删帖。因为不想这里变成一言堂。
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