发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

新音频形式必要性的分析(兼谈LP的优越性) [复制链接]

查看: 28699|回复: 215
51#

JWang 在 2006-3-22 13:14:30 发表的内容
haha,我好怕啊!


我前一页里不是“请”你把你上一次骂的话说出来,录成wave传到这里让大家听听的吗?怎么不吱声了?!
TOP
52#

JWang 在 2006-3-24 13:14:18 发表的内容
JWang你看好了:凡是我引用的网页,只要里面开头说用“大于等于”号的,后面必定会说到“Critical Frequency”这个概念,并且声明因此要把等号去掉。JWang,我说的这个事实大家都可以去看,眼见为凭,你这里乱说是不可能混淆视听的!

你以为人家都像你一样思维不通。先放阵屁,然后还得声明,前面放的屁不算数。不知道你在讲什么。


你这就是无理取闹了。我在最开始引用的时候就已经说过那样的“声明”了,各位可以自己去看看,就在第19页的最顶那一贴。


你大错特错了!事实上,就算我现在只用等于信号最高频率两倍的频率来取样,拿正弦函数来说:只要取样点至少有一个没取在正弦函数零点上,那我们都可以100%还原出这个正弦函数来!什么胡说八道的“抽样点正好是和正弦波上最大的正值及最小的负值相重叠”——你只要满足我前一句话说的条件,不管什么情形都能100%复原。

我的讲法和你的这个讲法有什么冲突。我讲的是一个特例。为的是要你百分之百无法逃避并按我的思路作出我需要的回答。看到吗,连你自己都讲出f(n)=2f(W)了。[/quote]

Nyquist取样定理并非仅仅让一个特例成立,更重要的、必定要做到的是:它定的条件要使得任何情况下都能成立

你的思路?!——我看是误人子弟的邪路吧。你的思路是什么呢?我这里举个例子,大家看类不类似啊——

比如说大家亲眼所见JWang光天下日之下刚刚杀了人,但是JWang将会怎么说呢?他说:大家看,我JWang刚生下来一个月大的时候,在那个时候我没杀人对吧?——当然JWang一个月大的时候连做人的最基本观念还没有形成(现在来看也没有形成),并且手无缚鸡之力,怎可能杀人呢?——所以大家只能说:“对,JWang你一个月大婴孩的时候的确没有杀人”。此刻JWang就会趁机说“看到吗,连你们都说我一个月大的时候没杀人!”——但大家个个心里都知道:JWang事实上是杀了人。

Nyquist定理定的前提条件是取样频率大于信号最高频率的两倍——这是已经客观存在事实,JWang引用再多的错误信息是没用的,说什么“特例”也是没用的——大于就是大于,JWang你不可能修改历史,也不可能修改真理——除非时间倒流。这就好像不管JWang如何用中文+英文说很难听的脏话,表现很不正常,但他仍然是人——这是既成的事实。所以不管JWang如何表现,大家要对他宽容,要可怜他,实在不行的话就把他当成是一个不懂事的小毛孩就可以了。

总之:在取“等于”号的前提下,能够找到某种情况可以100%复原,但也能够找到某种情况100%完全不可以复原,因此“等于”号不能成为定理的前提条件

这就好比假如某架飞机在飞行的时候,有时候会坠机,但有时候不会坠机,那请问:谁还敢坐这架飞机?谁会说这架飞机是“100%绝对安全”的?!

JWang你不要试图从Nyquist定理的条件之外选情况来说——因为Nyquist取样定理保证的是:满足了大于号的条件就必定能100%复原;而不在这个条件之内的情况,就必定有情况使得它不成立。

JWang 在 2006-3-24 13:14:18 发表的内容
我不知道关于这Nyquist定理你还可以讲什么。是不是要分析分析你关于频率的缪论?


那你就尽管“分析分析”“谬论”吧——不过我觉得你不配分析我写的东西,因为你老是混淆是非,每次都要我帮你就正过来,这很影响正常讨论。

JWang 在 2006-3-24 13:14:18 发表的内容
我前一页里不是“请”你把你上一次骂的话说出来,录成wave传到这里让大家听听的吗?怎么不吱声了?!

讲这种话的人的脑子才真是有毛病。


怎么,讲了一次之后就不敢讲第二次了?——心虚。我这里再邀请你讲一次。
最后编辑felixcat
TOP
53#

现在最重要的是:

我要讨论的是JWang在帖子第一页画的图,由于硬件或者人为的原因,三幅图里面的后两幅和理论值相距甚远,有错。

大家看到了,JWang现在也承认了:只要取样频率大于信号最高频率的两倍,那就能100%还原一模一样的信号(就算是“等于”的时候JWang都觉得可以了——尽管事实上不可以,那么“大于”对于他来讲就更加不会有疑问了)

好了:44.1k和192k,两者都大于22k的两倍,对吧?因此44.1k/24bit和192k/24bit当然可以还原一模一样的0 - 22kHz频段内的信息,对吧?——但大家看到JWang提供的图,离“一模一样”差远呢!理论肯定是没有错的,有错的只能是人或者硬件——的确啊,一分钱一分货。

假如400多刀的声卡就能做得和理论值接近,那么专业的录音室就不用花上比这多几十倍甚至上百倍的代价去购置专业A/D了;

假如连JWang这种水平都能称为“懂知识”,“会正确使用声卡A/D”的话,那么各大唱片公司就用不着高薪聘请专业录音工程师和专业的制作人员了。

——以上两点说来的确不好听,会伤着人;但这却是人人都知道的硬道理。
最后编辑felixcat
TOP
54#

JWang 在 2006-3-25 10:41:18 发表的内容
这个我在前面就答了你。

如果按照felixcat,那么192/24和44.1/16是没有差别的。但是现实又完全不是那么一回事。很多录音公司,包括硬件的公司都意识到44.1/16的缺陷。192/24在专业音响中已经成为一种标准。192/24PCM DVD-A,SACD的出现都表明了原有的格式不充分。在我的测试中也表明了这一点。当然证明192/24比44.1/16优越不是我主要的目的。也就是说,理论和实践出现了不符。假定,felixcat可以因为我测试的结果和某个定理不合的话而否定我的测试的结果的话,那他也以否认192/24这个专业音响中的标准,他也可以否认192/24PCM DVD-A,SACD的必要性。很明显,很多专业人士,包括业余爱好者都不会同意的。现实的听感也是充分地证明了新形式的必要性。

所以felixcat要否定的不单单是我的测试,而且是要否定任何新的高解析力的新音频形式。单单从Nyquist定理来否定现实是不是行?我认为是不行的。实践总是在理论的前面的。就是Nyquist的定理也是在实践中总结出的。


这里你不要混淆这个概念:你的400多刀价格的声卡,并不能体现192/24、44.1/24、44.1/16等格式的标准。因此我说你的测试结果离理论值相差太远,是说你的设备太差劲或者你自己不懂得设置。

这就好比理论上来讲雪糕很好吃,但是JWang由于技术生疏,自己做了一个很难吃变质的雪糕。我这里批评说JWang做的雪糕跟理论中的雪糕的好吃程度相差太远,但这里大家都很清楚我没有否定雪糕是好吃的。

高取样率高量化精度之所以成为主流,是因为硬件实施起来的难度和成本都相对小——换句话说来说,相同的设计制造成本前提下,高取样率高量化精度格式能更容易达到接近理论值的性能。这一点说起来有点长,明天继续补充。
TOP
55#

JWang 在 2006-3-26 4:59:34 发表的内容
看到吗,没得讲了,就讲我的设定不好,或者最轻松的方法是讲这个声卡没设计好。

至于是不是我的设定有问题。这个很好解决。felixcat买个同样的声卡,按你认为正确的设定来测试就可以了。

假定测试结果是一样,felixcat还可以讲这个声卡没设计好。一个稍微有点头脑的人就可以看出felixcat是什么东西。


你当然没得讲,400刀的产品就只能给你这种程度的性能。你怎么可能希望400多刀的产品能给你接近理论值的性能呢?——实话告诉你,光是44.1kHz频率数字取样那一步之前的低通滤波电路,能做到接近(注意,这里还只是接近)理想情况的那种在22k频率“一刀切”的性能,光是零件的成本价就不是三位数的美元能够弄下来的!——甚至把你JWang整个人都搭上都凑不够成本价。

JWang你知道吗,美国大学里电子系的很多教授,就是终身几十年那样来研究滤波电路的,并且滤波这个方向一直都是EE研究的大热门;所以你那块400多刀的声卡,还是包括了滤波、取样、计算、数模转换、各种格式输出的这么多个部分,这么多个步骤目前都是研究领域里面的热门。你自己算算,这种价格能够给你什么样的性能?

这就好比天文观测,你民用业余爱好者的天文望远镜当然远远比不上国家天文台的巨型望远镜的性能。人家的能够看得更远、更清楚,能够看到亮度更微弱的星星。JWang你不能因为用自己的业余爱好者的天文望远镜,看不到太阳系之外的行星,就断言说太阳系之外绝对没有星星——并且理论也早就预言了太阳系之外肯定有行星。

至于说你有没有正确设置好声卡,我没说肯定,但我很怀疑(声卡就算性能不佳,设置好了之后总不会跟理论值出入这么大啊)。JWang玩了这么多年LP,前些时候竟然连立体声LP两个声轨的夹角是90度都不知道——所以这怎能让人不怀疑?——当然JWang你不用担心,我这里只是怀疑,没说你真是这样。
最后编辑felixcat
TOP
发新话题 回复该主题