水乡东莞hifi一日行 [复制链接]

llh 在 2007-1-26 23:10:58 发表的内容 以 3/5A 为例，谈系统的平衡性和声音的味道 谈 K6 已经谈累了，自己是当事人，换个角度，从 3/5A 谈起。 现在许多人反感谈历史，反感谈名人，我稍微多说两句。 现在大家对音响主观评价的漫无标准都有了深切感受，我之“ HI END 是一门艺术”的观点，其含义之一，也是指这种现象。那么，怎样找到讨论的基点呢？就象艺术，当代艺术流派必然纷争，但是历史上的名人，就相对有定评。即使你批评历史名人，也有相当的参考点，而得出比较结实的东西。而不象娱乐时评，今天的偶像，可能经住了历史的考验，也可能成为明天的泡末。美国的 CES ，每年都冒出许多新牌子，大部分属于 DIY 高手，第 2 年消失最多的，也是这些新牌子， HI END 云何？ 于是我只好又引刘汉盛。台湾的 DIY 高手相当多，资讯更比我们快捷，经常有 DIY 的高手，挑战欧美名机，比如 ARC 的东西。刘汉盛对于这种“ XX 的 DIY 机，胜过 ARC 的 XX 型号”的话头，做过一段深刻，中肯的分析： 假定你的 DIY 机，真的全面胜过 ARC 的 XX 机，也不说明什么问题。为什么？因为你可以不计人力成本，材料成本，市场运作成本，只做一台，你胜了是应该的！这不说明 ARC 不如你。因为如果 ARC 的工程师，同样可以不计人力成本，材料成本，市场运作成本，不考虑卖的出去，那么你恐怕就无法赢了。 刘汉盛这里还没有提到， ARC 要考虑自己产品线的平衡性，不能自己打架，还要看市场上的价位竞争之类，如果考虑到这些因素，事情就更复杂。 说回 ARC 。现在有许多朋友，对于 3/5A 算不算 HI END 也有争论，如果因为 3/5A 是老关的心水东东，因为不喜欢老关，就将 3/5A 也否定了，那可真有“凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对”的文革遗风了。 ARC 算 HI END ，应该没有争论吧？但正是 ARC 的老总约翰逊有句人所共知的名言：讯源最重要，喇叭，我用一对 3/5A 就够了。 为什么呢？ 香港的发烧圈，有个人所共知的习惯，就是凡玩大型 HI END 系统者，往往另备 3/5A 一对在手边，以便救驾。什么叫救驾？是凡老玩家都明白，约了朋友上门，结果由于调配不佳，当场系统出丑，主客尴尬，怎么办？ 立刻请出 3/5A ，一天光晒，主客皆大欢喜！ 你不信？我们在北京的经验，老玩家都知道的白兄，王先生，范先生，府上都是过手几十万大系统的人，都不乏这种经验。 常常是以为主喇叭响，结果最后竟然是接的 3/5A ？ 这说明什么问题？ 透过迷雾，就可以看到，中音，平衡度，韵味，是人类对美好声音的基础要求，是“好声的底线”。 只要有了这些，我们就可以为音乐感动。 而失去这些，哪怕高频再高，低频再低，动态再大，那只是感官刺激，与感动心灵的音乐无关。 现在大家都用电脑，许多人都会自己装系统，那么打个比方： 系统软件装多了，乱了，死了，怎么办？ 先回到“安全模式”，一步步卸，卸到稳定工作为止。 所以，在这种意义上来说， 3/5A 可以算“ HI END 的底线”，当然决不是说 HI END 到 3/5A 为止，但如果连 3/5A 的中音，平衡度，韵味都不及，那么这种“ HI END ”是不是走歪了？ kuans

哈哈！我就爱看这篇。

以 3/5A 为例，谈系统的平衡性和声音的味道

谈 K6 已经谈累了，自己是当事人，换个角度，从 3/5A 谈起。

现在许多人反感谈历史，反感谈名人，我稍微多说两句。

现在大家对音响主观评价的漫无标准都有了深切感受，我之“ HI END 是一门艺术”的观点，其含义之一，也是指这种现象。那么，怎样找到讨论的基点呢？就象艺术，当代艺术流派必然纷争，但是历史上的名人，就相对有定评。即使你批评历史名人，也有相当的参考点，而得出比较结实的东西。而不象娱乐时评，今天的偶像，可能经住了历史的考验，也可能成为明天的泡末。美国的 CES ，每年都冒出许多新牌子，大部分属于 DIY 高手，第 2 年消失最多的，也是这些新牌子， HI END 云何？

于是我只好又引刘汉盛。台湾的 DIY 高手相当多，资讯更比我们快捷，经常有 DIY 的高手，挑战欧美名机，比如 ARC 的东西。刘汉盛对于这种“ XX 的 DIY 机，胜过 ARC 的 XX 型号”的话头，做过一段深刻，中肯的分析：

假定你的 DIY 机，真的全面胜过 ARC 的 XX 机，也不说明什么问题。为什么？因为你可以不计人力成本，材料成本，市场运作成本，只做一台，你胜了是应该的！这不说明 ARC 不如你。因为如果 ARC 的工程师，同样可以不计人力成本，材料成本，市场运作成本，不考虑卖的出去，那么你恐怕就无法赢了。

刘汉盛这里还没有提到， ARC 要考虑自己产品线的平衡性，不能自己打架，还要看市场上的价位竞争之类，如果考虑到这些因素，事情就更复杂。

说回 ARC 。现在有许多朋友，对于 3/5A 算不算 HI END 也有争论，如果因为 3/5A 是老关的心水东东，因为不喜欢老关，就将 3/5A 也否定了，那可真有“凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对”的文革遗风了。

ARC 算 HI END ，应该没有争论吧？但正是 ARC 的老总约翰逊有句人所共知的名言：讯源最重要，喇叭，我用一对 3/5A 就够了。

为什么呢？

香港的发烧圈，有个人所共知的习惯，就是凡玩大型 HI END 系统者，往往另备 3/5A 一对在手边，以便救驾。什么叫救驾？是凡老玩家都明白，约了朋友上门，结果由于调配不佳，当场系统出丑，主客尴尬，怎么办？

立刻请出 3/5A ，一天光晒，主客皆大欢喜！

你不信？我们在北京的经验，老玩家都知道的白兄，王先生，范先生，府上都是过手几十万大系统的人，都不乏这种经验。

常常是以为主喇叭响，结果最后竟然是接的 3/5A ？

这说明什么问题？

透过迷雾，就可以看到，中音，平衡度，韵味，是人类对美好声音的基础要求，是“好声的底线”。

只要有了这些，我们就可以为音乐感动。

而失去这些，哪怕高频再高，低频再低，动态再大，那只是感官刺激，与感动心灵的音乐无关。

现在大家都用电脑，许多人都会自己装系统，那么打个比方：

系统软件装多了，乱了，死了，怎么办？

先回到“安全模式”，一步步卸，卸到稳定工作为止。

所以，在这种意义上来说， 3/5A 可以算“ HI END 的底线”，当然决不是说 HI END 到 3/5A 为止，但如果连 3/5A 的中音，平衡度，韵味都不及，那么这种“ HI END ”是不是走歪了？

kuans

susam28 在 2006-1-19 20:55:55 发表的内容 下面两张是否麻冲镇

是啊麻涌香蕉在广东最有名气！

恭喜LIU兄觅得美人归!

davidliu 在 2006-1-19 20:29:00 发表的内容 本月17日，我与本坛大侠meng-yan兄因仰慕“关氏”胆机许久，特地抽空奔赴东莞，并严重骚挠了LLH兄一整天，直到深夜才回到广州！ [upload=jpg]Upload/200611920283593501.jpg[/upload] 东莞是广东珠江三角洲平原最富饶的地方之一，目前东莞占其地理位置(靠近深圳、香港和广州)优势，在广东所有地级市中其经济实力和发展潜力均位居前列，广州-东莞-深圳-香港乃至整个珠三角区域已经成为一个联系紧密、充满活力的城市带，一体化发展的是未来的趋势。香港是东莞发展外向型经济最早的合作者，东莞早期的发展，主要是承接了香港资本与产业的转移。东莞也是台商最多的地方。香港是东莞最大的外资来源地。这里的音响发烧友很多。。。。。。

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欢迎顺道光临指教！！！！

LLH兄的音响室！
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通过168，本人有幸结识了LLH兄，与LLH兄通过论坛认识后，已神交许久，本人很早就想听听关氏胆机，而LLH兄正是关氏胆机的代理，老早就想听听他家里的一大堆“关氏”器材，                                                                   由于俺的脾气、性格和LLH兄臭味相投，大家又同是发烧友，因此一直想找个时间过去他那解解毒瘾，今天终于实现了这个夙愿!
话说来东莞前一天，俺先电话联系LLH兄说明天想和168论坛另外一位大侠meng-yan兄过来听听老关的机子，由于第二天不是周末，LLH兄当天本来是要上班的，但他听说我们要来，就二话不说，说一定在家等我!并特地向大老板请假陪我与meng-yan兄一天，为这俺很内疚!见面之前偶心里真有点过意不去。经过与LLH兄聊天和畅谈HIFI盛事，发觉其老兄是一位豪情满天、古道热肠的侠义汉子，咱们还真有一点相见恨晚的感觉。。。。。LLH兄还拿出其珍藏的极品普洱茶扁、还有好酒、好菜来招待我们，感激之言真是一言道不完，　　在此多谢LLH兄的热情招待！LLH兄从事高档音响制造和机械制造行业10多年了，并且在这方面事业有成，现在为某大集团公司的音响产品技术品管主管，LLH兄对音响的认识良多，即是音响方面的专家、同时其本人又是一位资深的发烧友，LLH兄尤其对音响圈中的事情非常熟悉，音响圈子的许多名人都与其打过交道，关氏胆机的制作人关乃昕先生就是其老友之一，LLH兄对关氏胆机的声音极为推崇，并因此与老关协商后，最后获得其代理权，熟知中国胆机发展历史的烧友一定听说过“南曾”、“北关”(曾德钧、关乃昕)这两个之间的佳话，这两人对胆机在上世纪80年代后在中国的普及有着举足轻重的江湖地位，也是国内制作胆机和胆机调声最权威的专家，在电子管胆机制作方面是绝对大师级的人物!说起他们就使我联想起金庸大侠小说中的“南帝北丐”!觉得这样的人物绝对配得上“武林泰斗”这个称呼！
老关是画画出身、也是艺术家，其兄关乃忠是知名的指挥家，音乐家。他的每台胆机都是由他自己亲力亲为制作校声，因此其产量非常小，虽然老关的胆机名声在外很响，但真正能有机会听到其声音的发烧友还真的不多见!关氏胆机在校声方面更是有一绝活，其产品的用家多数为艺术家和名人；大家想想经过音乐家严格校声后，其胆机的声音可以说是最接近现场的声音！
老关从事胆机的制作已有20多年，他本人认为唯有300B和2A3的甲类端单胆机才能真正代表胆机的声音，因此老关一直坚持推崇以300b和2A3单端甲类胆机为代表的hi-end理念的“另类品牌”一个怪人!对于资深的胆机发烧友来说相信也一定认同老关的这个观点!

试听报告还没完稿，稍后再奉上。。。先来个老关关于300B的毒文！






      我怎样做 300B扩音机----谈谈关氏的设计理念(转)


    不久前《音响世界》杂志向我谈起300b专题的想法，希望我也谈谈；而且不设范围，任意发挥。既然如此，我作为中国大陆最早焊300b扩音机为数不多的其中一位，又是至今为止，仍坚持以300b单端扩音机为代表的hi-end理念的“另类品牌”一个人，倒也确有必要出来聊聊300b发烧经，借此推广一下hi-end理念，也使广大年轻发烧友，和我们玩hi-end的小圈子有些沟通。
    我最早知道发烧意义上的电子管扩音机，或曰“胆机”，日本叫“管球机”，还是80年代，此后在北京图书馆，查日本《无线与实验》，大大开拓了自己玩音响的视野。当时感到颇为惊讶的发现是，夹杂在每期杂志对最新音响器材的详尽介绍，精美的器材广告之中，竟然永远有一批顽固而似乎颇为著名的老家伙，得意地抱着自己手制的老旧的电子管扩音机，匹配奇怪的大喇叭，期期不落地写文章，交流心得。不单如此，还每年搞比赛呢！
    当时自己受了多年教育，懂得资本主义社会，贫富两极分化，有很多穷人，失业者，老年人，生活困苦，买不起新东西，只好拣人家扔的破烂，修修补补，凑合用。所以我的第一印象，就是日本也有穷发烧友，爱好音乐，没钱，买不起器材，所以自己动手土造。结合自己的经历，心里特别同情他们。穷人嘛，在那儿都不易啊！
    不过后来看多了，逐渐感到有些疑惑：因为日本杂志喜欢到发烧友家中采访，看那些玩手工土造“管球机”的，往往都住在大房子里，家里陈设也不像穷人，其他的电器都很新，很名贵，如sony大监视器，micor大唱盘，一看就是贵东西，唱片、ld影碟上千张（在日本是买不到d版的，所以肯定花了不少银子），这些人不像穷人嘛！为什么单单在扩音机上，舍不得买新的？
    尤其是日本杂志广告上，各种东西都明码标价，一看，吓了一跳，输出变压器，动不动两三万日元一只，够买一台不错的小组合音响了！一对输出，足够买一对实力强劲的3路音箱，如kenwood、yamaha （当年看广告，以为这就是天上的东西了，咳！）。至于“管球”，更不得了，常用的小管12ax7，6dj8之类，3千元—8千元，kt88，6550那样的音响专用大管，一万、两万元！那么，买齐一套扩音机零件，倒比买一套很不错的音响系统还要贵几倍！况且，似乎也没听说日本人买音响器材要凭票供应，倒是中国回国人员有“指标”，每人只许带一套。如此看来，在这种情况下，那些“管球一族”还非要自己焊机器，是不是有毛病？
    我想在普通人看来，发烧友本来就有毛病，而烧到玩“灯胆”，加入“管球一族”，那毛病就更不轻了，是吧。
    当时我就发现，日本“管球一族”中毛病最重的，是一小撮迷恋老式小功率单端输出扩音机的家伙。什么都是老的好，越老越好，在他们看来，“球”（电子管）比“石”（晶体管）好那是不用说了！同样是管球机，五极不如三极，旁热不如直热，推挽不如单端，ab不如纯a，大功率不如小功率，新管子不如老管子，晶体管供电就更要不得了。
    更有甚者，是个叫佐久间骏的，长发山羊胡，打扮得艺术家似的，专做纯而又纯的“球机”，only one，每次做完工，开声大典，还要喝酒，赋诗，题字，认真得像是一场行为艺术。
    大家知道，我自己是画画出身，参加过现代艺术活动，本身也算“有病”的，所以对“管球一族”追求的极至复古，倒也能够理解。
    或者有人问，如果像这样复古下去，最后，岂不是复到干脆连电都不要，听手摇留声机罢了？
    然乎？不然！
    复到最后，手摇留声机也不要，听现场才是最真！
    当然，这里有点玩笑，但玩笑过后，含有最深刻的音响哲理：就是，玩器材的最高境界，是没有器材，是与真实合一。
    我抱着这种领悟，抱着核实这种领悟的目的，1989年去香港，在“臂王甄”那里，第一次听了一台德国胆机。
    对于有耳朵的人来说，实听说明一切。
    就此我完全明白了，胆机，在对真实音乐的诠释上，确实是在晶体管机的层次之上，也就是说，那些晶体管机用以标榜的技术指标，对于更真实地表现音乐的内涵，并无帮助。
    这就是hi-end与hi-fi的根本分野——hi-fi音响是按技术指标来设计、生产的一类家用电器，hi-end音响是表现设计者音响理念的一种作品。
    在家用电器式的hi-fi产品已经非常商业化的现在，为了更真实地表现音乐的内涵，不计成本，继续设计，手工自制胆机，这很体现hi-end玩家的精神。
    但这有一个前提，就是，胆机必须是由有正确的音响理念，理解音乐内涵的人来设计、制作，否则，照样可以是垃圾。
    在这里，将扩音机与特定的喇叭结合起来，从系统匹配的角度来“校声”，是一个在hi-end圈中常用的方式。
    回北京之后，凭手上的3/5a喇叭作为参考，凭自己出身音乐家庭的聆听经验，我从设计、制作k6开始，初步找到了“真实地表现音乐的内涵”的感觉，印证了只要依照国外hi-end圈模式，建立参考系统，凭耳朵感觉校声，最终就确实能用国内材料，作出发烧级的胆机。
    k6的成功，大大鼓舞了我和一同搞胆机的朋友。既然我们用自己的实践，确实验证了“管球机声音最真实”，于是我们开始相信美国、日本发烧界的传奇说法，就是“we300b单端扩音机，是历史上声音最美的扩音机”，虽然它只有8w输出功率。接下来印证这个传奇，重现“梦幻之声”，成为大家的理想。
    这时，在国内外胆机复苏的热潮中，曙光电子管厂，仿照we原型，重新造出了300b管，虽然成本高昂，成品率极低，但总算是造出来了。拿到第一批珍贵的试制品，我们高兴得睡不着觉！
    在此之前，我们已经在“北图”研究了好几个月，对300b的各种资料，了如指掌。但300b的成品化扩音机，极端罕见，除了美国we在六七十年前做过，此后基本上只有日本“管球派”的自作品了。线路图很不少；日本自作派也决不敢骗人，不会光画个线路图，就写文章吹牛，像某些中文杂志，国人写手的老毛病；他们说做，一定是真做！但，我玩hi-end，已经懂得怎样看文章。日本自作派精神可嘉，但他们耳朵、聆听习惯，与我们差得很多。他们往往喜欢在小房间，用大喇叭如jbl之类，听jazz！所以他们的线路图、实体图、测试数据，是有参考价值的，然而他们的声音评价、器材配搭，绝不可盲从！
    所以要洞悉hi-end音响的真正奥秘，要懂得带着自己的头脑来看文章，来听系统。所谓“一部《红楼梦》，才子看见情，道学家看见淫，革命家看见排满……”，hi-end玩到精微境界，要建立自己的音响观念乃至于音响哲学，玩家本身的“道性”，综合的修养、品味、洞察力，就是决定的因素了。到了这种境界，钱，就不是万能的了。
    要从纸面资料，选择一个方案，实现重现“梦幻之声”的理想，是极费斟酌的。多年之后的今天，国人的300b扩音机，已经相当普及，采用各种线路，各种发烧之作我听过不少，包括现今市场上卖的各家产品；然而能表达出“300b味”的，非常罕见！
    我研究过上百篇有关300b的文章，反复参悟，直到看到杨金耀的玩“新藤300b扩音机”的文章，才豁然贯通。
    杨金耀的文章，恰恰是用一台仿古（仿老we）300b单端扩音机，推和我同样的参考喇叭3/5a的实例。再加上杨金耀的修养、品味我都了解（我认识他，也看过他不少文章），和自己有相当类似，他的结论因此就相当有参考意义。他也是第一次玩300b，但此前见过听过无数名器，又是乐评高手，lp玩家，对于现场声音非常有经验，对于一个写手，这几乎就决定了他文章的价值。在作过种种配搭试验后，针对有关300b的传奇和疑问，杨金耀自己的结论是，300b音色确实美，单论音色，单听小提琴独奏，室内乐，任何晶体管机，大部分电子管机，都确非单端300b的对手。300b只有8w输出功率，推la scala那样的全频号角，动态当然没问题，推发烧友手上的低效率书架箱，是不是根本推不动？杨金耀试的结果，认为推3/5a，在120平方英尺的房子，听室内乐是可以的，听交响乐，中低音的控制力还是不过不失，算不上好，但还能用。看了这样详尽确切的文章，我们才真正对300b有个数。
    于是，我决定老老实实，仿制we线路，走经典和精简至上的原则。我认为，只有这样，方才最能体现300b的味道，杨金耀用的“新藤”，不就是这样做的吗？
    we线路固然精简，只有一级放大，直推末级300b。但要用这个线路，前提是找到we310这种专用的管子，增益够大，电压摆幅也要大，这很难。所以，后来多数300b机器，都用两级推动，就是一级电压放大来满足增益，一级el34之类五极功率管，接成三级，作推动级。这种设计思想，从选管子来说，当然方便，同时动态也更强劲，所以现在用的很普遍。然而，在我心里，300b独有的声音境界，不是这种感觉。
    如果想要强劲的声音，完全可以搞推挽机。marantz 9是推挽机，同样伟大。又何必“唐突西子，刻划无盐”，用300b搞这种折衷设计呢。至少，在“寻找梦幻之声”的方向上，我不认为复杂化的300b线路，是一条捷径。我不想妥协。
    皇天不负苦心人。最后，我们竟然在国内找到了前苏联产的we310！
    我们又从美国订来了专用的管座，又专门为300b设计了不惜工本的巨型输出变压器，电源上，当然用纯正的直热胆整流。不久，我们的300b单端a类机，终于完工了。
    300b的声音，使我们一新耳目！配合我的3/5a，在14平方米的居室，声音完全够用。
    细致，清幽，尤其是中高音的通透，音场的旷远，只可以用“超凡绝俗”来形容，空谷幽兰，庶几仿佛。至于大家最担心的动态，应该承认，确实有局限，主要是听钢琴，大动态有削波，要注意控制音量。
    这就是性格。你要世界上最好的东西，你就也要忍受她独有的缺点。
    同时，300b有另外一个突出特点，就是它的分析力很高，但又轻松自然。没有许多hi-end晶体管机或者分析力高却流于刻板、平面；或者柔润丰满但中高音含糊、暗淡这种“难以两全”的问题。因此，听300b，你会自然而然的静下心来，告别喧嚣，就是用小音量听，一样有清晰、丰富的细节层次，一样有生动的内涵。你会慢慢明白，音乐的动人之处，并不一定在于大声压的震撼。
    300b的输出功率，确实只有8w。但这是300b的8w。是弥足珍贵的8w。
    300b本身就是一种音响哲学的化身。300b只为知音者歌唱。
    通过追寻300b梦幻之声的历程，我深深感到，无论是研究300b，制造300b还是使用300b 扩音机，都应该抱着一种对hi-end的无限热忱去做，将其理解为一种艺术行为，才能逐渐领悟300b的精神。甚至可以说，逐渐领悟300b的妙处，本身就是发烧友的一种修炼过程。
    应该明白，300b是红颜知己，不是家有贤妻，适合用300b的发烧友，并不很多。因此厂家如果抱着人有我有的念头，想普及300b，将货就价，照葫芦画瓢，恐怕是绝难做出好东西的。另一方面，如果仅仅陷于技术探索，硬要300b去做她不适合的事，譬如用强力推动，搞推挽，搞并联，企图改造她，使之“十项全能”，结果也往往面目皆非。
    林黛玉就是林黛玉，王军霞就是王军霞，不是吗？

期待下文。

davidliu 在 2006-1-19 21:34:24 发表的内容 JUN雄 在 2006-1-19 21:29:45 发表的内容 恭喜LIU兄觅得美人归! 谢谢JUN雄兄！300B单端才是玩胆的终极选择啊，看来以后不必再折腾啦，呵呵。。。

未必!!最怕到时换胆换到你出血,西电300B...............哈哈!!!!!!!

一听钟情，所以当场下定，这就是我要找得东东，现在只等着自己的宝贝300B到家，好好享受一世，哈哈哈。

下面两张是否麻冲镇

JUN雄 在 2006-1-19 21:29:45 发表的内容 恭喜LIU兄觅得美人归!

谢谢JUN雄兄！300B单端才是玩胆的终极选择啊，看来以后不必再折腾啦，呵呵。。。

davidliu 兄，有你的！真的跑上來放毒啦………………你想我被人打死啊…………

好东东,上!

老关做胆机这么多年，但旗下的型号绝不追求多，只求其精，到目前也只有9个型号的产品，可见老关此人是一个真正的怪人，他的理念就是宁缺勿滥！

所有型号如下：
1、k6 /15周年纪念版（6P3P 推挽合并扩音机 ）
2、喀秋莎 （单端甲类300B合并机）
3、K88（KT88/6550 推挽扩音机 ）
4、MF-1（晶体管功放）
5、MA-1（2A3单端合并扩音机）
6、300B 四分体
7、2A3 四分体
8、K182 SE 电子管前级  
9、 MF-2（晶体管功放）

meng-yan 在 2006-1-19 21:40:11 发表的内容 激动？为什么激动？因为那300B出来的声音。顺便提一句，LLH兄的那套系统并不太出色，音源用的是普通的三两千的乐声机，电源线，喇叭线甚至信号线都是一般之极，如果换下音源和线材，音质的提升何止三场。

去LLH兄家时看到他器材旁边放着高档发烧专用的电源拖板，而他却不用，用的市面电脑拖板放音给我们试听，他的线材也是鸡线，他说唯有这样才能真正知道老关胆机的声音风格和价值，这小子真毒，高手矣，真服他啦！！！

davidliu 在 2006-1-19 21:54:11 发表的内容 K182 SE 电子管前级 [upload=jpg]Upload/200611921525679147.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200611921535688420.jpg[/upload]

外型很有意思! ^-^

JUN雄 在 2006-1-19 21:38:02 发表的内容 davidliu 在 2006-1-19 21:34:24 发表的内容 JUN雄 在 2006-1-19 21:29:45 发表的内容 恭喜LIU兄觅得美人归! 谢谢JUN雄兄！300B单端才是玩胆的终极选择啊，看来以后不必再折腾啦，呵呵。。。 未必!!最怕到时换胆换到你出血,西电300B...............哈哈!!!!!!!

你老哥真毒啊，好东西我还没拿到手就又在我头上淋冰水，现在可是冬天啊，嘻嘻。。。。。。

关氏胆机多少米？