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楼主:余绕亮

希特勒、墨索里尼与音乐——音乐本质再思考(ZT) [复制链接]

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Dufresne
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Dufresne

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t T
发表于 2006-01-15 13:21 |只看该用户

人间本无天堂，追求天堂的愿望往往是通往地狱的铺路石。
所以，当你热爱你所热爱的音乐的同时，请宽容地对待那些你并不认同的音乐。
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魔帅
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魔帅

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t T
发表于 2006-01-15 21:11 |只看该用户

呵呵 这个世界上没有任何东西是绝对的，音乐也是中性的，瓦格纳可是出现在老西之前。而且要知道现代奥运会的火炬接力就是当年纳粹党为崇拜老西而发明的，但就这个仪式居然保留到现在。所谓的纳粹主义，其实就是一种极端的民族主义，一种很强大的精神力量，在这种精神东西的作用下，可以产生任何让人难以想象的东西。战争和大屠杀确实是罪恶的，但不可否认的是，当年的德国在这种精神原子弹的作用下确实也推动了人类文明的发展，除了上面说的火炬传递仪式，还有现代军用头盔、突击步枪，我们日常乘坐的喷气式飞机，送我们神六上去的火箭等。这种精神动力曾在历史反复出现，从十字军东征，到后来的文艺复兴；从阿拉伯文化的发展，到现在的极端人弹。其实这种精神动力也曾经在我国出现过，当年老毛靠这种精神动力，建设了新中国，又打败了霉菌、老毛子、阿三。但副作用就是文化大革命。因此，我们要学会对任何东西都要本着客观的眼光来看待，在坏的东西中淘出好的，在好的东西里挑出坏的。只有这样我们民族才会进步！
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Maurice
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t T
发表于 2006-01-15 09:42 |只看该用户

又是关于美与善的讨论，其实美与善没有必然的因果关系。
“艺术主要涉及美，道德主要涉及善，不过他们常常携手出现，以至于人们把他们视为一体。”
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t T
发表于 2006-01-15 11:51 |只看该用户

强力中锋 在 2006-1-15 0:35:30 发表的内容

我觉得说音乐也有两面性是极不公平的，好的音乐就应只有美的一面。对半人兽而言一切东西都是可以拿来利用以为达成它们的“伟大理想”的，音乐也仅仅是它们利用的工具之一。对后世之人而言，纳粹已经不能算人了，所以不能用人的标准去衡量这些半人兽。


非也非也 从某些方面来说他们确实很优秀，卡拉扬不也是党员吗？只不过太偏执、自恋狂了点，瞧不起其他所有民族，不懂得团结其他民族，自大到把犹太人等其他民族当牲口看，这才是导致老西失败以及大屠杀最根本的原因！
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t T
发表于 2006-01-15 12:56 |只看该用户

MBL1521 在 2006-1-15 12:13:50 发表的内容
魔帅 在 2006-1-15 11:51:27 发表的内容
强力中锋 在 2006-1-15 0:35:30 发表的内容

我觉得说音乐也有两面性是极不公平的，好的音乐就应只有美的一面。对半人兽而言一切东西都是可以拿来利用以为达成它们的“伟大理想”的，音乐也仅仅是它们利用的工具之一。对后世之人而言，纳粹已经不能算人了，所以不能用人的标准去衡量这些半人兽。


非也非也 从某些方面来说他们确实很优秀，卡拉扬不也是党员吗？只不过太偏执、自恋狂了点，瞧不起其他所有民族，不懂得团结其他民族，自大到把犹太人等其他民族当牲口看，这才是导致老西失败以及大屠杀最根本的原因！

得确是“希”变态的性格、病态的人性葬送了第三帝国，如果他有老毛团结少数民族的智慧，历史就改写了！


看来您对纳粹还抱有幻想，如果历史真的被改写了，恐怕现在也轮不到你我在这聊天了。纳粹的一个目标就是彻底消灭它们认为的劣等种族，整个德意志民族在希特勒的盅惑下从精神、思想上都发生了基因突变，这是历史，是无可质疑的。为什么德国人战后虔诚地向世界忏悔，因为那段历史是不堪回首的，德意志民族本应是优秀的，他们要同那段历史决裂。连卡拉扬都被异化过，可见纳粹病毒的能量是多么巨大。
但你说的有点跑题，我的意思是音乐是没有两面性的。
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t T
发表于 2006-01-15 12:04 |只看该用户

希特勒最推崇的音乐家就是瓦格纳，因为瓦格纳的作品里有希特勒认为可以激发纳粹斗志的元素，他当然要好好的利用瓦格纳为纳粹野心服务。瓦格纳要是泉下有知非得再气死一回不可，他的音乐是伟大的，但不能说被禽兽利用过就说其有不良的一面。
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Nordic
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发表于 2006-01-16 17:06 |只看该用户

魔帅兄说得好！
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发表于 2006-09-12 06:32 |只看该用户

这半年前的老帖被掏出来了
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发表于 2006-09-12 00:32 |只看该用户

大伙儿不总说音乐是精神食粮么？
都是粮食，咋没人去探讨如何用大米去陶冶人的情操呐？
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copboy
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发表于 2006-09-11 14:53 |只看该用户

瓦格纳是希特勒的最爱，以色列爱乐从不演奏瓦格纳的音乐，近几年才有所改变．
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