发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 11
发新话题 回复该主题

hifi线材原理11条反常规总结(新增一条第11条超高频延伸决定论) [复制链接]

查看: 57902|回复: 444
31#

Wilmer威馬 在 2006-1-10 17:33:14 发表的内容
其实都说了不止一次,只谈音响线,单指数理化基础看,全世界包括欧美各大国,谁够小日本斗!?既然如此,何不转向讨论实验科学,例如 TAD01 兄说过的焊接工艺,我们大可不谈什么份子结构,就谈实试时同一堆线和插头,在用一个什么组合的系统,放什么片子,用什么含量的锡、温度及时间,A、B、C、D 的比较下有什么不同,那岂非更实际,更易让人理解吗?说实在,全球发烧友中又有多少个看得懂技术?既然是要说一些话才确立自己的能力、地位、想法,什至乎达到推销的目的,就说一些大家也看得懂的吧!

老胸说的实在,且可行,也不知道为什么,有些人专门爱讲那些似是而非的东西!...
TOP
32#

[quote]张老三 在 2006-1-11 7:53:47 发表的内容
但有些时候您的语言方式不太妥当,或许您并没注意这些.那就是请不要动不动就把语言观点和人格挂钩,好吗?人是会有不同观点的.包括人的性格也个有不同,我们是没有权利去指责别人的人格与性格有什么什么缺点的.讨论技术是可以的,但请注意方式.[/q]
刚才我已经表示赞同这个观点了.
但回头看看咱们两个人的发言,看看咱们各自的发言指的是具体事情还是在犯你说的这种错误?
  希望不要在这个问题上再纠缠了,有你的明确提示,彼此的发言都摆在那里,大家自有公论...
TOP
33#

张老三 在 2006-1-10 21:12:51 发表的内容
yyy9 在 2006-1-10 18:58:50 发表的内容
Wilmer威馬 在 2006-1-10 17:33:14 发表的内容
其实都说了不止一次,只谈音响线,单指数理化基础看,全世界包括欧美各大国,谁够小日本斗!?既然如此,何不转向讨论实验科学,例如 TAD01 兄说过的焊接工艺,我们大可不谈什么份子结构,就谈实试时同一堆线和插头,在用一个什么组合的系统,放什么片子,用什么含量的锡、温度及时间,A、B、C、D 的比较下有什么不同,那岂非更实际,更易让人理解吗?说实在,全球发烧友中又有多少个看得懂技术?既然是要说一些话才确立自己的能力、地位、想法,什至乎达到推销的目的,就说一些大家也看得懂的吧!

老胸说的实在,且可行,也不知道为什么,有些人专门爱讲那些似是而非的东西!...


    我已经看出是怎么回事了~~您有些漏骨了.另外我的水平怎么样我不知道,我就知道我的顾客都很满意我给配的音响.因为我能接受各种不同观点.而且我也用相位和38.5的线给我的顾客调出他们喜欢且满意的声音.

兄弟,我怎么觉得你比较糊涂啊!
前面已经有人提醒你我是对事情不对人,你最好把这个贴从头到尾仔细看一遍,我没有攻击任何人的产品,也没有支持任何人的产品,只是反对我认为错误的观点,支持我认为正确的观点.
可你怎么象个小孩子似的啊?前面我还说过相位不要因为我反对他的一些错误,而与我耿耿于怀,而当我向他买线的时候还与我计较...
你在上面还说你善于接受不同的意见,怎么,我说点实实在在的话,你都不能容忍呢?这一点相位似乎比你的肚量要大些.
已经知道你是做器材的了,所以,希望你能做的更好,只有你们做的好,我们这些用家的选择余地才大,说点掏心窝的话,做生意没有肚量是个非常大的弱点,我是个典型的音乐与音响爱好者,不做生意,也不需要靠支持谁得到点小恩小惠!
但支持消费者,防止一些初哥盲目消费,是我不由自主地想做的事情,虽然我不自量力,水平也低,但看得出的问题,我是一定要说的.
同样,你为用家搭配器材的方式我就很支持,希望你能不断进步,祝福你的生意越做越兴旺,更祝福你的用户都满意自己的器材,能安心地听音乐,而不是三天两头不断地更换器材...
TOP
34#

张老三 在 2006-1-11 7:53:47 发表的内容
你在上面还说你善于接受不同的意见,怎么,我说点实实在在的话,你都不能容忍呢?这一点相位似乎比你的肚量要大些.
已经知道你是做器材的了,所以,希望你能做的更好,只有你们做的好,我们这些用家的选择余地才大,说点掏心窝的话,做生意没有肚量是个非常大的弱点,我是个典型的音乐与音响爱好者,不做生意,也不需要靠支持谁得到点小恩小惠!
但支持消费者,防止一些初哥盲目消费,是我不由自主地想做的事情,虽然我不自量力,水平也低,但看得出的问题,我是一定要说的.
同样,你为用家搭配器材的方式我就很支持,希望你能不断进步,祝福你的生意越做越兴旺,更祝福你的用户都满意自己的器材,能安心地听音乐,而不是三天两头不断地更换器材...   



  实际上就我来说,并不喜欢经常发言.但有些时候您的语言方式不太妥当,或许您并没注意这些.那就是请不要动不动就把语言观点和人格挂钩,好吗?人是会有不同观点的.包括人的性格也个有不同,我们是没有权利去指责别人的人格与性格有什么什么缺点的.讨论技术是可以的,但请注意方式.

这个建议我接受并提倡!
TOP
35#

松香味 在 2006-1-11 23:38:20 发表的内容
Wilmer威馬 在 2006-1-9 20:12:00 发表的内容
相位传真 在 2006-1-9 15:12:02 发表的内容
仪器精度不够,人耳对低频的分辨率小于0.1DB!


不是吧!?虽然我没学历,也没深厚的纯数字技术功底,但我有的是经验;8x 年当了一年多 AUDIOLOGY 听力学技术员,做耳模靠调整耳模管道才补偿患者相关失听频段是我强项,经验没告诉我人耳对低频的分辨率小于 0.1dB,这有三个可能性;
1)我的经验只是笑话。
2)科技进步现代仪器发现人耳听力的新领域。
3)人类 DNA 进化了。

我想说一下就是,听力是由整组耳朵接收质量,经过听觉神经传送,再由大脑分析(当中包含非思考性的自然反射和带主观思考性的心理因素)三个部份组成,其中耳朵接收质量如用仪器角度去看其功能是比唱 K 的咪还要烂!主要是由大脑分析时对从小学习的资料量化补偿分析出来,另外是很多人其实是有神经性失听的,这是因耳朵本身没毛病,大脑的声音功能又够发达,可补偿神经传送的失误(就如 CD 的改错系统),才没被发现。


Wilmer威馬兄的经验我认为是没有错的,为了工作方便,有时候单位的数字显示的声压计、频谱分析仪经常就放在家里,数字显示精确度0.01dB;当然就顺便“假公济私”了。在家里测量时,我感觉声压变化在0.5dB以内时,一般人就很难察觉了,声压变化在1dB左右时,才比较容易被察觉。这两天专门再次认真试验才发此帖,以人耳最敏感的频率范围如1~2KHz之间,才有上面的总结;如果在50Hz左右或者以下的低频和12.5KHz以上的高频察觉能力更差。(试验用雨果一做信号源,用遥控器遥控CD输出电平来控制音量,当发现音量变化时,声压计指示的变化就大概在1dB左右了。)

松香味兄,这个贴到了这个地步就别再讨论了,有机会,你把自己得到的实验结果和听音感受专门发个贴吧,可惜我没能与你住在同一个地方!...
你的上述实验真好,不要再在这里谈这些了,你回头看看,那些提出的实际问题,你能指望你的谈论对象接受吗?
TOP
36#

开心果 在 2006-1-13 0:31:16 发表的内容
开心果 在 2006-1-9 21:20:20 发表的内容
越来越有趣了,我讲两句吧。

相位传真兄说“仪器精度不够,人耳对低频的分辨率小于0.1DB!”

仪器精度问题,既使普通的仪器,都可以分辨出0.05dB的变化(注意,是对0.05dB的变化能作出反映,而不是精度达到这个数值)。不过各人的测试方法和经验的不同,也有不同的结果。

人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过,但对高频的分辨率等于0.1dB,还是有发言权的,因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的,自己试了多次,都能听出有变化。不过一个人可能不准,我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件,只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验,他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时,他能知道高音比原来多了一点,当信号减少0.1dB时,他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机,小提琴曲,其它器材全是土炮。


名琴LP 在 2006-1-12 9:40:29 发表的内容

这是前年调分频器的情况,这只能算银耳朵了。
当时我自已也不敢相信能够听到如此的范围。



松香味 在 2006-1-12 12:27:10 发表的内容
改变电路元件参数,变化的不一定只有“声压”,可能更重要的变化是声音“音色”的变化,如谐波成分分布的改变等。能听出变化0.1dB声压的变化不可能。如果能听出变化,我认为注意是谐波成分分布的改变、造成声音“音色”发生了变化的原因。


开心果 在 2006-1-12 23:23:24 发表的内容
松香味兄说的“声压”是指总声压还是哪个频段的“声压”?相位传真兄说的是人耳对低频的分辨率,我和名琴听的是高频的分辨率,只说高频信号强度改变0.1dB,没有说是0.1dB的声压变化,要搞清楚啊。
我们改变的只是高音喇叭衰减器(恒定阻抗型)的衰减量,并不改变分频器的分频点。改变衰减量会使听感觉得有变化,不知道算不算音色变化?您的音箱是您亲自土炮的,有一定的经验,答案应该很清楚吧。


松香味 在 2006-1-12 23:47:08 发表的内容

哪个频段的“声压”?上面我讲的很清楚了,用雨果(一)做声源,高频、低频、中频全部测量过。
如果有疑问,可以请功放具有数码音量控制开关的朋友试验一下,一般数码音量控制开关每步进一挡音量变化为0.3~0.5dB,(说明书上有说明)看看变化多少挡才能听出音量变化,实验一下就可以知道了。


前面的帖子我说过了,用点频信号测试的结果与实际听音乐的差别是很大的。我们听的是小提琴曲,不是点频信号。而且仅改变了高音喇叭衰减器(恒定阻抗型)的衰减量0.1dB。您说“能听出变化0.1dB声压的变化不可能。”应该是指点频信号测试结果吧。
与我们的试验条件相差太远了,这样轻易否定别人的结果不太好吧。如果我一个人说能听出0.1dB的变化,否定一下也许还行,但名琴兄,相位传真兄也都能听出0.1dB的变化。这不是偶然的现象吧,您总强调说要客观、科学的对待问题。什么对这个问题就那么不客观、科学了呢?

我一直没有参与这个问题的讨论,因为我这里没有声压计,但通过看贴知道松香味兄与开心果兄说的不是一回事,不存在互相否定.
松香味胸谈的很清楚,他指的是不同频率范围声压改变多少db人耳可以辨别出来,而且有仪器测试对比,很好理解.
开心果兄说的似乎不是上面说的问题,起初我也以为说的与松香味兄谈的是一回事,现在才看出来不一样!但我只知道db是声压的度量单位,开心果兄能否解释一下,你所提到的调整0.1db具体是什么含义?按照这样的调整方法,通过喇叭播放出来的音乐的音量变化确实是0.1db吗?另外,调整之后,你也用雨果唱片中的测试信号再测一下,估计就都明白了.
最后编辑yyy9
TOP
发新话题 回复该主题