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楼主:felixcat

关于《龙迹》，不得不说！ [复制链接]

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发表于 2005-12-23 22:23 |显示全部

menn 在 2005-12-23 21:54:46 发表的内容
......

......


天啊！这帮人到底想干什么呀？这种现象（仅存在于使用CoolEdit或新版本Audition以waveform views的形式展开）是真正96kHz/24bit录音Downmix至44.1kHz/16bit重播格式时的固有图形，也只有这样“对折与下拉”才有可能得到更充分的动态范围！！！


首先，《龙迹》是DSD录音，它等同于96kHz/24bit？！

再者，就拿96kHz/24bit的信号来讲，Decca的Legends系列都是先取样成24/96的数码格式，再downmix至44.1/16格式，请您自己找几张来抓轨看看，你所谓的“固有图形”是否成立？

最后，不屑再理睬你；你爱发什么感叹，发什么酒疯，请便。
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发表于 2005-12-24 07:11 |显示全部

menn 在 2005-12-24 1:52:16 发表的内容
    最后二，补充地问一句：“您那截图不会真是CoolEdit或Audition的吧？”哎！真希望您能理直气壮地跳将出来反驳我，可惜呀！您又棋差一着了，不是？到底是还是不是嘛，给个准确、直接的答复也就可以了。我只想知道您竭尽全力编造出来的一切仅仅是来源于这样一类的“业余”软件而已，并有义务通知大伙儿一声。


我之前贴子一早就说过我用的是CoolEdit 2.0版，难道每次我都要重述一遍？

软件业不业余你爱怎么说就怎么说，我看重的是结果准不准确。不要以为你把别人使用的软件，套上上述那一通模棱两可的骂，就能让大伙相信你是“权威”的。

你要推翻我的结论很简单，你找一张TELARC的纯DSD管弦乐录音制成的CD，只要它测出来的结果和《龙迹》都是那种样子，那么大家自然会信服。下面这是TELARC 80498中第11轨左声道的图形，同是DSD录音，您不妨评论一下！

[upload=jpg]Upload/200512247103448061.jpg[/upload]
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发表于 2005-12-24 17:58 |显示全部

kwind 在 2005-12-24 10:36:00 发表的内容


1、时间-振幅波形图（由于图片大小...
纵坐标上并非“振幅波形”，在这样的图上我们是“看”不到音乐信号的振幅的，必须通过计算。
2、smpl是什么？
图中右上角的smpl是采样值（采样点数），在横坐标的某一时间点上用44.1k频率采样有30k个值
这说明“龙迹”的信息量丰富。
3、关于“剪刀”，我认为这个提法是错误的
-----------------------------------
龙迹，我有一张金版，很不错的录音
但我的系统放不好它，大音量时很糟糕，是我系统的问题。
小音量时我喜欢。如果在大音量感觉气势磅礴的话，那恭喜朋友，系统让人羡慕。


1. 振幅当然能够看到，每个取样点二进制数的数值便能够代表振幅大小。

2. 我的图中的纵坐标表示的是当前时间点的信号的振幅（对应硬件层面上便是信号的电压或者电流大小等等），因为CD对于信号振幅的量化是16bit的，2^16 = 65536，所以你看图中振幅的上下限都是30000多一些，加起来便是接近65536（因为《龙迹》的最大电平设定在-0.49分贝，而非0分贝，所以不等于65536）。

3. “剪刀”只是形象的说法，当然是不严谨的；假如您能够想到其他更贴切更准确的简洁的词，欢迎提出建议。

4. 我这里仅仅提供一些信息，至于阁下如何分析、聆听、如何评价则是个人的自由。
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发表于 2005-12-25 17:45 |显示全部

dr kuang 在 2005-12-25 16:47:05 发表的内容
咨询过专业录音师，楼主所用的软件确实是有些问题，这个软件是面向业余音频编辑软件非录音室专用软件，所以这个“剪刀”式压缩动态的分析结论可能不准确。


能否请专业录音师用专业的软件把这张CD分析一下并把结果贴上来呢？
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发表于 2005-12-26 10:05 |显示全部

好，现在我们不用音频处理软件，我们来最原始的：把每一个取样点的数值大小读出来，然后把这些点一个一个地描出来，不加任何处理。Matlab 7.0以上版本的Simulink可以提供这样的功能，请看下图：

[upload=jpg]Upload/200512269584357415.jpg[/upload]

请留意图中红框框住的部分。红黄两种颜色代表左右两个声道。这个图是由成千上万个点描出来的，由于画这种图太耗内存了，所以只画出乐曲前60秒情况（我的机器是1G硬件内存+1.6G PM，执行这个任务竟然速度比较慢，或许Mac平台可能会快一些）；纵坐标的单位是百分比。
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发表于 2005-12-26 17:00 |显示全部

dr kuang 在 2005-12-26 16:56:44 发表的内容
felixcat 在 2005-12-26 16:52:48 发表的内容

所以，我只能用“剪刀”这个并不严谨的词来形容这种现象。我现在怀疑，是否“剪刀”一词容易让人误认为和“削峰”、“平顶”？


这个补充说明就比较客观了，但应该早一点说明：）


我也一直想找一个更贴切的词来取代“剪刀”，但仍未果。邝版能否代劳？ ：）
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发表于 2005-12-26 10:16 |显示全部

kwind 在 2005-12-24 10:36:00 发表的内容
2、smpl是什么？


smpl是英文“sample”的缩写。
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发表于 2005-12-26 08:53 |显示全部

dr kuang 在 2005-12-25 23:41:51 发表的内容
他们用的工作站是MAC机，而且不会连接在网上的，而且我估计没有几个录音师会乐意这么干。


本来，Wave Display并不是什么困难的技术，用“最基本的功能”来形容也不过分。不要说专业软件了，目前绝大部分业余软件都已经具备了这个功能了。并且也不是说业余软件画Wave Display就会出错而专业软件则不会——因为画这个图的算法并不难，并且编软件的人都明白。这就好象计算2X2（这是个比喻而已，并非说画Wave Display是这么简单），街边卖菜的菜农手中最简单的计算器算出来的结果是4，而用于计算、模拟核爆炸的超级巨型计算机算出来的结果，仍然是4。

假如不放心的话，我还用Nero的Wave Editor和EAC的Sound Processing这些“业余软件”对《龙迹》的第一轨画Wave Display，两者结果都和CoolEdit一模一样。

我还以为他们用的“专业软件”是什么特殊设备呢，原来是Mac OS+商业软件而已......

不管怎样，对于这个问题我觉得最直接的解决办法是：谁有异议的话，请把的Wave Display（横坐标是时间，纵坐标是振幅或者Sample Value）结果（用任何软件都可以）贴出来。
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发表于 2005-12-26 17:17 |显示全部

dr kuang 在 2005-12-26 17:06:51 发表的内容
以你的语言表达能力，在描述LP的动态压缩时从来没请过人代劳，怎么在描述CD的动态压缩时忽然要我代劳？


《龙迹》这种情况只是动态压缩的一种（绝大部分唱片都有动态压缩，为何《龙迹》偏偏“与众不同”？），所以用“动态压缩”一词不明确。因此我想不出有什么好的词。
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发表于 2005-12-26 17:13 |显示全部

JWang 在 2005-12-26 13:36:39 发表的内容
我也用CoolEdit作了同样的分析，不过我是抓的LP的信号。用的是同一段音乐。
[upload=jpg]Upload/2005122613181475475.jpg[/upload]


很好，既然JWang对LP抓轨了，能否顺便测一测这一轨整轨的动态范围呢？（把要测的一段鼠标左键拉黑，点“Analyze”下之“Statistics”选项）。

还有一点，从这个测试图来看，在此录音转制为LP的时候，情况仍和CD一样，存在“剪刀”现象（注：“剪刀”说法不等价于“削峰”）。此款LP上的音乐总长度大概为67分钟，刻了2LP，所以平均下来LP上每一面的时间大概为17分钟左右。按理说33转LP每面17分钟的话，以最新的刻片技术应该可以容纳比较大的动态，为何还会如此频繁出现“剪刀”呢？

当然，假如制作的工程师硬是说“这样做声音仍然很靓”“根本不会影响音质”，我无语......
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