LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

felixcat 在 2005-11-24 1:29:39 发表的内容

科研级旗舰 在 2005-11-24 1:19:32 发表的内容 LP的分离度够“好”的^_^ Fcat兄，这些全是你自己的原创么？有参考书本或一些东西吧：）

呵呵，这些的确是我自己写的，不过里面用到的知识点是历年来从各种书、还有杂七杂八的资料中学来的 ：）

LEISURE 在 2005-11-24 23:47:08 发表的内容

Dr kuang 在 2005-11-24 23:25:22 发表哪谌? 能具体说说是用那款耳机听那张唱片吗？我怎么听耳机时就无法听到一个有立体感的音场呢？

耳机必须要用听仿真人头录音，数量极少，我也只下到这一片！

felixcat 在 2005-11-25 13:08:51 发表的内容
再从另外一个方面来看看为何LP不可能刻录立体声效果特别好的录音——立体声效果越好，音纹竖直方向深度就越浅，以致消失！

请看动画演示：
http://www.vinylrecorder.com/bass.html

menn 在 2005-11-25 11:03:24 发表的内容
        到底是谁在用华而不实，或被您称之为“花里胡哨”的词藻；去掩饰自己在录音或录音工程方面的无知与幼稚！
    我所提及与您所引用的那段文字，您还觉着不够充分吗？您不知道什么叫做唱片工业录制标准——“WESREX 45-45（也就是1957年12月17、18日大雪纷飞的那天，RIAA激辩至尾声，最终决定了的世界标准45-45方式）”，不要紧也可以原谅！但一个自以为是、认为什么都懂的楼主不知道、不清楚；但又爱夸夸其谈什么的，您又以为如何？何况他自己也承认“这些”也是由东拼西凑而来的东西，那我说他是个小文抄（好些生搬硬套回来的东西，还未认定真伪就如此这般地当作经验娓娓而谈，难道对吗？），并没有什么过分的地方！

    至于您对我的身份质疑——“一出口就居高临下，你算什么？你是录音师还是工程师？”
    因为我是对的，所以我就爱居高临下；您什么时候见过掌握真理的人低三下四的？
    录音师、工程师，似乎还不足以概括我。

felixcat 在 2005-11-25 12:27:21 发表的内容

Willson 在 2005-11-25 11:32:34 发表的内容 来看看一段历史       1952年，工程师柯克，EmolyCook）首先介绍出有两个声道的立体唱片。他的方式是将一张唱片分成内外两个部份，分别录下左、右声道的声音。重播用的唱盘装有一个Y型的唱臂，前端装了两个唱头，分别拾取不同的讯号，再经由两套扩音机放大播出来。这种设计最大的问题是两个唱头的等距，如果距离不对唱针就无法落在音槽的中央位置，而且唱片的内外圈大小不同，两声道的差异很容易被分辨出来，柯克的设计于是胎死腹中。1956年Decca研究出在一个音槽内产生两种不同讯号的方法，美国急起直追，Westrex在1957年宣布获得成功，不过他们万万没想到，这种方式廿年前就有了。1931年英国工程师AlanCBlu 就曾申请到一种立体声唱片的专利，五年后贝尔实验室的Arthur C．Keller与Irad Rafuse也在美国申请到类似专利，由于直到专利期满都没有产品问世，所以他们的发明都被忽略了。 　　英美两地新的单槽立体唱片不太一样，Decca是在左右震动的单音音槽内再加上一个上下震动的讯号，拾音唱头中间也分别装上水平与垂直两个线圈，产生两个不同的讯号，美国所用的方法是将音槽作成与垂直方向成45度的两个斜面，也就是互成90度的V型音槽，每边录下一个声道的语号，拾音唱头内线圈作成两个45度斜冒式，产生左右立体效果。这两种系统各有优点，但不能互通，最后因45／45唱片对唱片的刻制与唱头的装配比较方便，美国录音协会决定采用，Decca只好放弃自己的专利。CBS赶来凑热闹，研发出45/45改良型唱片，利用立体声两个声道的的和产生水平震动，两个声道的差产生垂直震动，使唱头的垂芬分力大幅降低，可提高唱头的表现能力。可惜，CBS的计画也未能打入市场。

Westrex的45-45方式，把左声道的震动斜刻在左壁上，右声道的震动斜刻在右壁上，这样产生的效果，就等于两壁所造成的横向震动恰好就是L+R的合成，而两壁所造成的纵向震动恰好是L-R的合成。这个理解是对的，但可能要动脑筋想一想才明白。

唱头两个倾斜安装的线圈刚好产生这样的效果：(L+R) + (L-R) = 2L，(L+R) - (L-R) = 2R。

假如觉得上述所说的理解上有问题，那么请看这样一句话（摘自http://www.rogernichols.com/EQ/EQ_2001_07.html）：

If the material recorded was mono, the groove moved laterally. If the material was completely out of phase, the groove moved vertically.

意思就是说，单声道意味着L = R，所以L-R = 0，无纵向运动；completely out of phase意味着L = -R，所以L+R=0，无横向运动。

假如还是不明白，这里有个很直观的动画演示，看完了就明白了：

http://www.vinylrecorder.com/stereo.html

上述动画的重点：Each channel half vertical, half horizontal !

由Wilson朋友引用的话可知，只看事物表面很容易引起误解。Westrex的45-45方式下，所造成的唱针的震动，可分解为横向和竖向两个垂直方向的分量，横向的震动绝对是L+R，竖直方向绝对是L-R，我felixcat没有想透的道理，绝对不会轻易说出来！

Raxel 在 2005-11-25 14:00:17 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容 menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。

唱针在纹路上面扫过的线速度不是恒定的.恒定的是转速,半径不同,线速度自然不同.

三星带花 在 2005-11-26 10:32:30 发表的内容
终于全贴看完了。我开始也是一知半解，对LP和CD谁更好持观望态度。看完此贴后总算完全明白了。我相信有一定物理知识和数学知识的人，即便是完全没玩过HIFI也能看得懂。看得懂的人自然明白并佩服felixcat，看不懂的人自然会觉得他在瞎扯蛋。这是我在论坛上看到技术含量最高的一个贴子。

所有结论都建立在理论与实践的基础上的。felixcat说的正是理论与实践相结合，而许多所谓从主观听感得出来的结论对于我这个读者来说毫无说服力。

看完此文才感受到HIFI168水平之高！！！

menn 在 2005-11-26 16:48:13 发表的内容

Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容 menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容     怎么就是有这样的人，又不懂且不虚心呢？LP沟槽并不是同心圆！而是同一平面内的一条螺旋渐近线；高等数学都还给老师了吗？ 恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?

    那按您的理解唱针经过唱片最外缘一圈与最内缘一圈的时间相等？

        

JWang 在 2005-11-28 4:15:30 发表的内容
再补充一点，你在上面讲针尖是90度的。这也是不正确的。音槽也不是90度的。那个动画误导了你们。

JWang 在 2005-11-28 12:04:20 发表的内容
关于加和减的问题我想到此为止。结论大家都很明白的了。关于唱头工作原理的贴我也不写了。

前面我讲过，音槽不是90度，现在看来当初是有点想当然了。
[upload=gif]Upload/2005112811523645636.gif[/upload]
图中表明了三种不同的设计。对这一点理解的正确有助于我们调节。

此图来自

http://www.vandenhul.com/artpap/phono_faq.htm#42

三星带花 在 2005-11-28 16:38:31 发表的内容
真是秀才遇着兵了，呵呵。。。
好的贴子总要有些反驳者才能引起大众注意力的，从另一个角度来看，其实他们也促进了这个贴子的推广作用，让更多的人知道LP与CD的工作原理，和谁优谁劣。就像一部电影里总要有那么几个奸角才好看。

VV 在 2005-11-28 18:20:12 发表的内容

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又一次破坏了您在我心目中了不起的形象！

这种语气不象大家风范啊

yyy9 在 2005-11-28 14:33:34 发表的内容

felixcat 在 2005-11-28 12:35:38 发表的内容 menn 在 2005-11-28 11:35:52 发表的内容         是吗？那您又是凭什么总爱让别人替您收拾残局？ 我在这个帖子里面回答了够多问题了，甚至有人想要证明，我都打出来。所以是否我向你提个问，你就说让你替我收拾残局？那是否以后我每次向你提问，你都同理可得地说“总爱让别人替您收拾残局”？ 不再为这个问题纠缠了，准备开始下一个讨论。

兄弟,这些没有意义的纠缠不必理会!
从30页之后,就事论事的讨论看着比较舒心,希望有体会,且是以探讨问题的心态而发言的朋友各抒己见!
其他类型的发言一概不与理睬!包括我的这贴...

Dr kuang 在 2005-11-28 23:43:58 发表的内容

科研级旗舰 在 2005-11-28 0:10:00 发表的内容 就算按照针杆偏离正常的位置的角度约0.005度左右，按照LP臂的半径以20CM计算，唱针的位移有0。0174毫米左右，看来要比JITTER严重不少^_^

假如一张LP的中心孔被打偏了1毫米，盲听你估计自己能靠耳朵听出来么：）

felixcat 在 2005-11-29 2:35:14 发表的内容


侧滑力产生的原因并不单一。我认为主要来讲有两个方面：

1. 来自于唱头安装中轴线与唱臂有一夹角。要注意的是：在没有循轨角度误差的时候，假如唱头安装中轴线与唱臂有夹角，侧滑力仍然会产生。比如说我们来看下图这个假想的“直切臂”（当然现实中的直切臂不会制造成唱头和臂之间会有夹角的），长方形代表的是唱头，A代表的是唱片作用在唱针上的摩擦力，B代表的是A在沿斜的那段唱臂那个方向上的分力，C代表的就是水平面内垂直于唱头的那个方向的分力，也就是内滑力。大家可见的确唱头时时刻刻都与LP音纹相切，但是力C却时时刻刻都存在。

[upload=jpg]Upload/200511292253744000.jpg[/upload]

所以可见，唱头安装中轴线与唱臂有一夹角，会产生内滑力。所以所有的直切臂都是臂与唱头统一在同一条直线上的。

2. 来源于唱针的循轨角度误差。请注意，就算唱头安装中轴线与唱臂没有夹角，只要循轨角度有误差，内滑力也会产生。非直切臂除了在特定的某两点之外，都会有大小不一的循轨角误差。请看下图：

[upload=jpg]Upload/20051129227910698.jpg[/upload]

图中唱臂、唱头统一在同一条直线上，没有任何夹角。A为唱片作用在唱头上的摩擦力，它可以分解为沿唱臂那个方向的分力B（因为有循轨角度误差，所以A和B方向不重合），和垂直于B的方向的分力C，C就是内滑力。

直切臂在准确调整好之后，做到时时刻刻与音纹相切，才会没有任何内滑力产生。否则的话，比如说固定唱臂那一端的导轨在水平面内的角度没调整好，也会导致唱头与音纹不能时时刻刻相切，这时候音质受损是必然的，内滑力也会由此产生。

以上两个条件是互相独立的。

最后，超距就是为了调整非直切臂在播放时候的循轨角度误差，每个唱臂都会有一个最佳的超距。因此超距不同，循轨角度误差的情况也会不同，当然导致的内滑力也会不同。

yyy9 在 2005-11-29 18:05:03 发表的内容

松香味 在 2005-11-29 17:47:27 发表的内容 既然感觉“不欢”为何不加“而散”？ 讨论问题的态度应该尊重客观。 还有一个需要接受的事实就是；现在正确的东西，说不定以后什么时候需要修正或者完善。 讨论问题；发表自己的意见是一种很好的方式；提出不同意见也有利于讨论开展；否定别人的观点应该说明根据；观点不同可以保留。“争吵”应该把握分寸，感觉“不欢”何必继续。 希望大家都来关心168，更希望大家能通过168得到自己需要的知识和友情，而且得到快乐。

支持!

felixcat 在 2005-11-29 16:27:14 发表的内容

JWang 在 2005-11-29 15:58:35 发表的内容 要自重的是你。人家menn在什么加啊的问题上没放过你，我还出来打圆场。 为什么不敢引用我的贴子了？怕了？

写的东西摆出来，每个人怎么去理解这是每个人自己的事情；人家如何想象和评论我，这也于我无关。我只是保证我所写的尽我所能是正确的即可。

你的帖子很多都属于没事找事的，我为何要引用没事找事的话？假如你想继续写唱头原理之类的请便，写的话请把唱头四种主要类型都详细介绍一下，把工作原理也介绍一下，这样比吵架要有意义得多。

cwk 在 2005-11-30 17:25:21 发表的内容
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不论承认与否，这个潜意识都会存在。
就拿felixcat来说，辛辛苦苦花费了心血找到了许多首版的CD，本来可以得到一番满足，但在珍贵程度和暴炒的价格上始终不及那些品相比他差的首版LP，肯定会觉得不平衡，于是乎唯有拿出卫士道的精神来痛陈LP的诸多缺点来发泄不满，但事物的发展往往是不以人们的意志为转移的。
开了两个玩笑，请felixcat不必介意，哈哈。

科研级旗舰 在 2005-11-30 22:10:45 发表的内容
呵呵，的确玩音响一定要有平和，包容的健康心态，当成“追求次好的艺术”，就不会钻牛角尖了：）