LP、CD都能出好声 [复制链接]

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-23 13:19:02 发表的内容 [quote]felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容 所以，就算看实际情况，CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。

单纯只比较“动态范围”这一项，CD确实有很明显的优势。尤其是在重播比较简单的大动态讯号时（比如说枪炮声或单一打击乐器的声音），CD的优势更加明显，最直接的例子就是TELARC的《1812》。
而且，如果CD唱片在制作时把动态范围做得很大的话，必需把电平相对调低一些，“如果是数码录音，在低电平时，声音会变得沉闷平淡”（这是雨果的录音师易有伍先生的原话）。如果不信的话，可以再用TELARC的《1812》来试试——在音乐开始时的弱奏部分，声音表现如何？如果把这一段的声压调到正常（和重播其它出名版本的这一段相同时），我想很多器材到炮声响起时会受不了，器材能播好时，人恐怕又要受不了。如果把炮声调到合适的声压，再回头听听开始时的弱奏，这一段的表现恐怕又和其它版本相去甚远了。
而且，在家居条件的背噪条件下，比如说按音乐厅的50分贝作为参考，情况有如何呢？首先我们要能听清音乐中最微弱的讯号，这时播放出来的声压是多少分贝呢，接着，再加上90dB的动态范围，这时的声压又如何？而这还要有个器材没有出现“可闻失真”的前提，档次差一些的器材问题就更加严重了。唱片公司所做的唱片，为照顾多数的消费者，除了极个别的例子外，不会用尽这90dB。
所以CD格式在技术指标上，在动态范围这一项确实有非常明显的优势（30dB以上）；但在实际使用中，这个优势表现得并不明显，尤其是对于绝大部分使用中，低档次器材的消费者而言。
当然，如果用耳机的情况就会有所不同，可以明显减少环境和器材的外来影响，这时CD这方面的优势会更加明显，但唱片公司专门为耳机用户出唱片的例子并不多见，他们决定唱片的动态范围时，所考虑的是主流用户们的环境和器材水平。

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容
LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.

dr kuang 在 2005-11-24 1:31:21 发表的内容

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容 家庭听音室的宁静度（采取隔音处理后），大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-（50-15）=95（dB）。 CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。 （上面是不考虑系统噪声情况下的结论） 动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。

如果是这样，那么请解释一下以下几个现象：
1：我在广州市一个交通繁忙的街头，市环保局设立的一个噪声检测仪上，在下午4点钟，显示最低背噪为43分贝。
2：前段时间，《南方都市报》报道，某住户向环抱局投诉晚上受到噪音干扰，无法入睡，环保局晚上上门仪器实测背噪为25dB。
3：在广州市郊，远离交通干线，经专业隔音处理的录音室，多次实测背噪为40dB左右，而我在这个录音室可以听到自己的正常呼吸声；现在是深夜，我的住所离交通干线约1公里，听不到汽车经过的声音，但也听不到自己的正常呼吸声。
4：清楚地听到地铁从底下经过时的背噪应该大约是多少分贝？清楚地听到货车在室外发动时的背噪大约是多少分贝？
如果自己所用的试听器材达到足够水平，我想应该明白第四个问题在说什么：）

Dr kuang 在 2005-11-25 0:46:18 发表的内容

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容 LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.

那么音响器材的底噪主要集中在那个频段呢？LP唱片的背噪呢？所以我们在一定的背噪下仍可听到一些不在该背噪频段的微弱讯号。

另外，测量结果之间的误差，其实还是和频率有关的，那个在25分贝下被吵醒的环境，环保局的解释是背噪是30Hz附近的频段，环保局检测噪音的设备只能测中频这一段。
而在专业录音室中检测的，则包括了超出人耳敏感范围的超低频段，如果按录音室的要求检测，除非是搞个“悬浮式”的听音室，否则在城市里根本不可能达到50分贝以下的背噪环境。
我听不到自己的呼吸声是因为电脑的风扇声在干扰，其实和讨论内容无关：）
而我所说的地铁声（其实不少在KINGSWAY HALL的录音中是可以听到的），和室外汽车声（《黑教堂》），都是较低频段的微弱讯号，而且已经和LP唱片的50Hz背噪是很接近的频段了，但在优秀的LP系统上仍然能听得到。而在常用的中低档器材上放讯噪比更优秀的CD，还经常有听不到的（当然在这样的系统上播LP同样也听不到），这个现象肯定不是CD唱片本身造成的，要么是听音环境背噪的干扰，要么是器材的质素太差，还没达到LP唱片的技术指标。如果真想从听感上比较不同制式的唱片，还是要在达到一定水平的器材和环境进行，否则试听结果将很难说明问题。

松香味 在 2005-11-23 20:37:02 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容 我和专业录音师接触过，他们对于中型的管弦乐团录音，已经要进行动态压缩了，因为如果不压缩的话，在播放的时候，要么小声时会听不到，大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”，而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。

这一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常95分贝左右就是比较大声了。如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可能更适合以95分贝以下声压播放的“家庭使用”。但是不能说明大动态的格式不好。

VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容
如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！

VV 在 2005-11-26 18:10:52 发表的内容
如果帖主这样主观推测别人--------------CD通常都比较“随便”用以附带。我有什么好说呢，为什么不接受别人建议好好调LP呢？？？
我曾为CD系统花过不少气力，单试线材一项多次多条，最豪华时为它插上过7W（两电源一数码），您大可识为是不会玩。。。。。。。。

1，退一步来说，真的按您。。。。所说。CD这等高规格的DD应“随便”也胜LP，何来（这种情况下CD多数不如LP）呢？？？
2，大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。

VV 在 2005-11-26 8:45:41 发表的内容
我平常用（暂定型号）SPB-201.5SEK书架箱，最大输出声压为：110dB，频率范围：47Hz—35KHz（+2-3dB），输入阻抗：8欧姆。（带式高音）
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不熟这扬声器，不过，我也用过书架箱，灵敏度89dB，最大输入120W。我感到用上比较高规格CD音源，压缩还是无法避勉。

vv 在 2005-11-26 20:26:24 发表的内容
1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？
2，我的观点是，CD不容易出好声，----------------------意意思很清楚----------很有难度，特别在听感上“连贯”和“实体感”CD难以便接近。
3，帖主一直在说明CD可出好声，如能转向如何去玩好出好声，大家有福了！

VV 在 2005-11-26 15:06:54 发表的内容
我所听过组合不算少，还未碰上没压缩的，奇怪，特别在听两栖系统时，缩手缩脚的还是CD音源。参数低得可怜的LP表现却神勇。