发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

查看: 80395|回复: 807
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
31#
t T
发表于 2005-11-06 20:50 |显示全部

Raxel 在 2005-11-6 19:22:30 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 19:15:23 发表的内容
是啊，确实母带是个难题，一般难以搞到 (作者:ldh  时间:今天 14:38  点击数: 0)  我自己玩就是转录音质内容都比较优秀CD，就这么一转听感上就变味道了，从道理上讲自然性能是越转越差的，但是事实上听感上并不差，没有了CD的“数码”味，声音自然宽松了很多。


单就这个帖子是否可以认为这个开卷母带是不能对音源忠实再现的.我不讨论开卷母带真实效果应该如何,但就上面的帖子来说.经过录音后,不能忠实再现原来的音乐内容,不论是优点,还是缺点,如果是能够真实记录的,那么不会让那些CD数码声消失.经过PCM处理的SACD会保留PCM特有的味道.



如果对这些问题有兴趣,你不妨直接和LDH先生讨论,LDH先生在理论和实践上应该讲都是比较丰富扎实的.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
32#
t T
发表于 2005-11-06 21:33 |显示全部

Raxel 在 2005-11-6 21:17:55 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 21:09:04 发表的内容
当然可以,我只是怕你在这提出的问题,他看不到,如果在那边发个帖子给他,就能得到他的直接答复了.毕竟这样玩的人还是比较少.

我自己听过开盘母带(非CD转录),无疑比我听过的所有有市售的音源制式制品更生动,真实,自然.


开盘母带的音质是民用设备里面可能是最好的,这个毫无疑问.

我只是针对上面一个现象,CD经过开盘母带的转录,数码声没了,音质好了.

那么只能有几种解释.

1.开盘母带不能忠实再现音源信息,已经对音源信息进行了修饰或者美化作用.
2.开盘母带是能够忠实再现音源信息的,但听音者因为看到听的设备,介质不同,心理因素产生了作用.完全相同(或者极其相近)的两段音乐,因为在CD机里面播放,听音者觉得有数码声,在开盘母带上播放,听音者觉得没有数码声.



我没有听过CD转录的开盘母带,但给我听原装开盘母带的那位香港电台退休录音工程师,在和我谈到片源问题时,也推荐可以这么玩,说声音要比CD好一些.至于到底如何,为什么,我没有听过,不能随便解释,推测.

非常希望你能直接向LDH先生提出这些问题,并展开讨论.如果你同意的话,我也可以把你的这些解释转贴到那边,请他回答一下.因为很有兴趣听到他对你这些解释的回答.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
33#
t T
发表于 2005-11-06 23:58 |显示全部

Raxel 在 2005-11-6 21:53:37 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 21:33:37 发表的内容
我没有听过CD转录的开盘母带,但给我听原装开盘母带的那位香港电台退休录音工程师,在和我谈到片源问题时,也推荐可以这么玩,说声音要比CD好一些.至于到底如何,为什么,我没有听过,不能随便解释,推测.

非常希望你能直接向LDH先生提出这些问题,并展开讨论.如果你同意的话,我也可以把你的这些解释转贴到那边,请他回答一下.因为很有兴趣听到他对你这些解释的回答.


如果你方便的话,没问题.

我是这样看这个问题的.

如果是唱片公司,用PCM母带制作的开盘模拟母带,或者LP,声音优于CD,那可以解释为,唱片公司的DAC质量高,音源文件jitter低,没有压片过程中产生的jitter等劣化音质的因素.

如果是你自己家里用开盘母带转录的CD,那么开盘母带录制的是CD机播放出来的信息.如果开盘母带能够完美记录音源信息的话,那就应该忠实再现,不论是优点,还是缺点.如果缺点不见了.解释只能是在这个过程中,有修饰,优化的过程,而回放的信息也是不忠实于音源的.或者另外一种解释,就是母带是忠实记录,重播了.但人为主观因素影响了听感.



已经将你的原贴转过去了,等着听LDH先生是怎样看和答复这些问题的吧.你也可去关注一下他的答复情况.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
34#
t T
发表于 2005-11-06 21:09 |显示全部

Raxel 在 2005-11-6 20:57:05 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 20:50:53 发表的内容
如果对这些问题有兴趣,你不妨直接和LDH先生讨论,LDH先生在理论和实践上应该讲都是比较丰富扎实的.


大家一起来这里讨论不是挺好,其实也是因为你在这里引用贴,我才回复的.


当然可以,我只是怕你在这提出的问题,他看不到,如果在那边发个帖子给他,就能得到他的直接答复了.毕竟这样玩的人还是比较少.

我自己听过开盘母带(非CD转录),无疑比我听过的所有有市售的音源制式制品更生动,真实,自然.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
35#
t T
发表于 2005-11-06 20:19 |显示全部

名琴LP 在 2005-11-6 20:02:05 发表的内容


johnleeh 在 2005-11-6 0:26:38 发表的内容


johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.



松香味兄,我想说的并不是指你抄袭,而是说你说在CD上能得到这种感觉,别人也能在LP上得出同样文字表述的感受,两者可能都是真实的,并且认为在其他载体上不能如此好地实现,你相信吗?

还有,我的听感上LP其实也很HIFI,实际能听到的声音动态,解析力等HIFI元素绝对不输给CD.你可能还没听到,但别人已经听到了.所以,我觉得肯定自己的听感,用不着用否定别人的听感为结语.



松香味 在 2005-11-6 18:39:15 发表的内容

如果有机会到江苏常州市,一定到贵府好好享受,不知道是否欢迎.?

johnleeh 在 2005-11-6 18:57:10 发表的内容

随时欢迎!享受不敢当.我家里的系统因为档次和环境(未做过专门的声学处理)的关系,和我听过的比较好的LP之声还有不小距离.但很多朋友来听过之后,认为已经完胜我的数码系统(AA+MSB)了,我个人也有这个感觉.LP让我更容易专注和投入地欣赏到音乐之美.


真羡慕johnleeh兄有两套不错的系统，有机会的话一定与松香味一起到江苏常州兄贵府好好享受！享受！[/quote]


过奖了,惭愧!欢迎有时间光临指导!

LP和CD系统我都会保留,今后还有可能再上一个EMMLABS的SACD机,因为我觉得它们是互为补充的.听古典,尤其是大编制的交响乐,无疑是LP最好听.CD比较方便,听听流行音乐,看书时当背景音乐听听很合适.我听过的大部分SACD声音要比CD要好不少,但目前片源还是少,所以我前面玩的两个SACD机玩了一阵都出了,等更成熟的产品出来再下手.目前比较有兴趣的是EMM LABS的分体SACD机.因为它能将CD变成SACD,尽管不是那么纯粹,正宗,完全,但对我的1000多张CD片还是很有吸引力的.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
36#
t T
发表于 2005-11-07 14:45 |显示全部

谢谢你的关注！ (作者：ldh 时间：2005-11-07 12:06  点击数: 8)  

  很抱歉！我也说不出有什么道理，这里所谓的好听只是说没有了CD机上的那种“数码”味，还有一种模拟音源特有的那种宽松，浓郁。但是如果是讲“保真”的话，那肯定是有出入的。
至于“保真”跟“好听”起码在目前来说还是两个不同的概念，从性能指标上来说，CD保真但大家觉得有“数码”味，不耐听，LP从性能指标上说远没CD好，但是大家觉得好听。所以我想在这个意义上的“保真”与否并不是好听的关键。正因为做不到真正意义上的保真，所以争论也就没有什么意义了。
乐曲先记录在母带开盘机上，经过后期加工编辑技术处理后再翻转成正式母带，然后再由这份母带提供音源制作成LP，CD两种格式的载体。从性能指标上来说，毫无疑问是CD好，但是为什么会有那么众多的LP迷呢？因为制作良好调校到位的LP确实要比CD耐听。如果不解开这个谜的话，那么母带开盘机翻录后的声音也无从解释。
那位朋友的意思我明白，他是说如果转录后的声音是100%保真（CD的本来面目）的，那么CD不好听转录后的也不好听。这个推断我一点也不否认。但是转录后有染色失真了不一定就不好听，母带在后期技术处理制作的时候就已经加入了大量“听感激励”，频响再均衡等，而这些都是原来声源里所没有的，也就是说已经添加了很多的失真成分了，一个原本就已经不保真的声源我们再去计较那些是否保真好象意义不大哦。
清水煮湖鱼，原汁原味绝对天然保真，但是吃起来还是放点盐更有味道。基于这个道理我们的录音师在音源中天家了大量的调料，这些作料跟保真是有抵触的，但是听感上会更好了。在这里我并不是要提倡什么“染色”，玩音响我只信一句话：能“取悦耳朵”的就是好器材。
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
37#
t T
发表于 2005-11-07 21:14 |显示全部

非常感谢johnleeh 兄;我想,交通工具的不断进步,距离不再是问题,一定会有机会到贵府拜访.也欢迎johnleeh 兄有机会到桂林来.
关于CD播放机,.我无意中获得了这样一个结果;在一次CD和SACD的对比时,由于没有两张相同的SACD<江河水>,便拿了一张普通CD<江河水>(盗版),进行对比盲听,马兰士14SACD播放SACD版<江河水>,CD播放机播放普通CD<江河水>(盗版),其结果大出所料.CD播放机播放普通CD(盗版)<江河水>竟然胜出马兰士14SACD(二手机器但没有维修史)播放SACD版<江河水>,(名琴LP兄也是对比盲听人之一).说明了以下问题:
好的CD播放机,播放普通(盗版)CD比一般CD播放机播放普通正版CD好声.甚至比一般SACD播放机播放SACD版好声.同时说明了比较好的(盗版)CD误码\损失远比一般CD播放机播放过程中的误码\损失少.郑重声明;我不支持盗版,
再就是;不管LP,CD,SACD或者DVD-A,它们都是有挡次分别的,还与技术成熟程度有关.技术指标规格高的,当技术成熟了(包括制造工艺水平),总有一天要取代技术指标规格低的.LP,CD,SACD或DVD-A都不例外.所以我相信SACD会有一天要取代CD.当然SACD也还会被其他的什么D取代.这才符合发展规律.
[/quote]


多谢老兄客气!


我也一直认为,器材的档次和水平往往比制式对最终声音的还原影响更大.以我玩CD,SACD,LP的经验,其中任何一种低班的器材在各方面都不能胜对方.没有哪种制式的普通产品,能光凭其制式的优势便能横扫对方所有档次的产品的.

"在山泉水清,出山泉水浊",光看源头上那段的理想或理论状态,对实际问题的解释和认识是没有多大帮助的.
TOP
johnleeh
头像

johnleeh

  • 论坛博士后
  • 7762
  • 13088
  • 2003-08-28
38#
t T
发表于 2005-11-08 21:28 |显示全部

Raxel 在 2005-11-8 21:17:33 发表的内容
七月雨中 在 2005-11-8 21:09:54 发表的内容
83-84年的CD難聽?保留意見,還有新錄音中,陳潔麗的<<一水隔天崖>>,LP比CD好多了.


在83-84年的时候,听CD比较差,因为是第一代CD机.明白?但那时候同样一张CD放到20年后现在的CD机上听,内容没有改变,但声音好了许多.我上面那段话不难理解吧.



在83-84年的时候,听LP比较差,因为是组合音响上的电唱机.明白?但那时候同样一张LP放到20年后现在的LP机上听,内容没有改变,但声音好了许多.我上面那段话不难理解吧
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器