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TAD300仔高音空气感靓绝! [复制链接]

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recorders 在 2005-9-14 20:49:54 发表的内容
johnleeh和安德森兄有机会听听我的朋友用的君子理想一号(比TAD300还便宜)就知道,为什么不玩其他进口箱



此箱本地好象无人代理,以后有良好的环境和条件下,可以试听一下(因为怕在金海印的店堂里无法真正反映它的实力).另外想问一下您此处说的进口箱有价格或范围限制吗?
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wm711130 在 2005-9-14 14:37:05 发表的内容
好啊!恭喜,恭喜。看来又要召开武林屠龙大会了。

可惜我的金宝BIFOCAL喇叭线是双线分音的,C5没法用。或许可以请徕卡或鲥鱼兄提供一条好线。

另外MIT顶级的V1。1应该是USD40000吧,而不是USD4000。






隔壁的LDH网站去年有DX出让一条V1.1, 报价6万RMB。[/quote]



我说的是大约的原价,二手价就很难说了。《动态琴王》封面好象就是以此为卖点,还标了价吧。我原来有过此碟,后来送人了。
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我认为TAD300最大的特点在于它的声音不平衡.

我理解和接受的好的音箱频段结构应该是"金字塔"型的,即底盘宽大,中频饱满,高频细致,延伸好.但在德森的系统中,TAD300的声音是倒金字塔结构的.即高音特别夸张,量大,中频比较干瘦,低频缺乏.猛一听很醒神,高音里的东西特别多,好象空气感,解析力特别好.但就象一个10平方的房间里放了一部5匹的柜式空调,一开,那满房间的是空气感吗?不是,那是气流声.是过头了的一种表现.在正确的音乐还原中,大部分音乐这个频段的能量感是没有这么夸张,这么强的.也许这种分布,播放某些乐器如近距离录制的二胡等会特别过瘾,但其实这种趣味是不高的.唱片并不都是那么油光水滑,但也并不都是那么咭里杂拉的.度的把握很重要.我觉得TAD300在这方面太突出了.而中低频没有做均衡.很多书架箱比如贵族的TABLLE 50等,虽然3段规模感也不大,但平衡度就做得很不错.

而WM兄用的也是TAD300,却呈现出了另外一种面目,不过说实话,两者取其一,我倒还是更欣赏德森家的声音.因为德森至少把TAD300的特色发挥出来了,听了很过瘾.而WM兄前端用的是英国之宝506,欧博的胆机,这两者的特点是比较温和平顺,有一些传统的英国声的味道.缺点是高频的解析力,通透度和还原,表现能力都不强.所以我感觉这样推下来的TAD300是竹筒型的,听听好象也没什么不对,但过于平淡,缺乏起伏和动态变化,就象一个女人缺乏腰身一样,就少了很多意外之趣.
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wxs 在 2005-9-14 14:38:24 发表的内容
johnleeh 在 2005-9-14 12:56:30 发表的内容
安德森 在 2005-9-14 1:42:35 发表的内容
凭心而论,播小提琴是TAD300的死穴,但也并非一无是处,空气感和弓弦磨擦的质感及力度感等仍是其优点,但论像真度的确差半口气。

播人声是TAD300的强项,只要用心调校搭配,恕我直言,其细节、定位、凝聚、感情、密度、像真度不输贵其数倍的动圈扬声器。

播钢琴、交响乐等大动态作品,受其书架箱的物理限制,不可能指望其能与大型座地箱相提并论;但其清、通、透、火气十足劲爆的个性也能为其捞回些得分。不象有些大型扬声器,时刻在提醒你:我是大喇叭!低音肥、慢不说,全频段声音也过份厚重,时常会把人声和乐器的尺寸放大,中高音的通透度也受影响,搞不好时也会衰声不堪。

所以我也没说TAD300很全面很靓声,只是说它某些方面靓声,至于其超不超值,那还得看你对声音的要求和对金钱的看法而定。



简单说一下我认为的TAD300的缺点:

1,声音缺乏贵气,前面你就是给它很有贵气很高级的器材,它还是那样。就象一个文盲,你就是给它一副金边眼镜,他还是不识字。换言之,气质不行,上不了台面,没有发掘价值。再说一句,有的人会说,它很敏感,周边动一动,它都能反映出来。我想说,一个人很神经质,特敏感,但不等于他就是个绝顶天才。很多地方要看能有质的提升,还是有改变。




约翰把300仔批个体无完肤!-----------  一言以毙之曰:无贵气!
这一点,我也认同。但何为贵气?虚无缥缈、不可言传,只可意会。而所谓“贵气”并不因为只可意会而不存在,事实上“贵气”是存在的,不过很少、很难听到。单拿25 th最后的组合,我听到了贵气;甲兄的莲推斯大林,也能听到些贵气(尽管某些方面有明显缺点);除此之外,我所听到过的系统,均谈不上何等贵气(包括约翰你家的系统,你真是当局着迷啊,因为你可能从未听到过所有常州烧友听过你家系统后的评论)。
综上所述,我认为:对于TAD300仔,确实不具备贵气的潜质(我家的1NT也是),但这重要吗?回答是否定的。恰恰相反,常州两大300仔玩家,各玩出了她的靓声之处,也玩出了她的精彩,这才是最重要的!而对于具备“贵气”的器材,玩家并没有玩出她的贵气(比如约翰的器材),这反到说明前者的玩功更高。当然,我并不完全否定约翰对TAD评述的观点,只是认为TAD的优缺点都很明显,并非一无是处,玩家可根据自己的喜好,或扬长避短,或玩出个性。
玩音响,不可以平贵论英雄。音响的所谓“贵气”当然是存在的,但具备“贵气”的器材要玩出贵气来是不容易的,从南到北,所听具备“贵气”潜质的器材也听的不少了,但真正能听到贵气的少之又少啊!弄不好出了“鬼气”也未必。还是实在点吧,除了贵气,还有很多可玩的呢!

呵呵,畅所欲言、畅所欲言啊!



呵呵,WXS兄,我才说了第一点呢。后面还有重磅炮弹呢。我一直提倡常州发烧届要互相说真话,不要只是互相吹捧,这样表面好看,热闹。实际上对大家认识的提高没有好处。

贵气很难找吗?一点不难。你去听一听高文,瑞宝。马上就有。根本不用费心挖掘。我的F30也不是有贵气的箱子,但至少不俗气。我目前的调声取向也不是往贵气那个路子上走,因为箱子的价位和素质在那里,再怎么弄也是白搭。但追求充足的贵气将是我今后系统调整的方向。俺等房子等时机成熟后,该出手时就会出手。至于目前有那些WXS兄认为应该达到而未能达到的程度,欢迎指出,我也来思考一下。


至于TAD300,我认为一般人认为的优点也正是它的缺点,它是一对特点鲜明的箱子,安德森把它的特点玩出来了,而WM兄这一点也尚未能完成,效果更加平庸一点。为什么会这样,我后面会再谈一谈。
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其实我绝对相信TAD的高级产品是很好的,只不过正如听众42不能代表丹拿的水平,我以为TAD300这个产品也并不如商家炒作的那样好,商家怎么炒都可以,但我们烧友自己还是要清醒,用不着跟着大合唱.

我前面已经说过了TAD300缺乏贵气,有的朋友不服气,很多箱子没有贵气啊,我觉得你的F30也没有什么贵气啊,有的朋友甚至可能连"贵气"是个什么概念也不清楚,因为很少亲身接触到.是,说得有理.缺乏贵气并不是TAD300致命的缺点.我之所以提出贵气这个概念,是因为德森提出的TAD300的那些优点,一般即是传统意义上评价贵气的重要表现.一对箱子要发出贵气的声音,高频的这些表现是至关重要的,甚至是决定性的.但是以我的听感,我并不以为TAD300已经实现了这些设定.

具体理由以下表述.
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LEISURE 在 2005-9-14 18:18:23 发表的内容
约翰可能也不喜欢JBL的声音?相比之下,我的4425上半段与TAD TSM300有差距,下半段TAD TSM300与4425有差距。但我觉得二者声底相近,与ATC、DYNAUDIO声底相反。大凡喜欢ATC、DYNAUDIO的都不会特别喜欢JBL?



JBL的声音我倒是挺喜欢的,,相反我其实倒并不特别喜欢ATC和丹拿箱,尽管我能欣赏它们的美.但我不会计划买它们..我会买的是用丹拿单元做的美国箱,CELLO老了点,我可能不会买,我比较心动的是ROCKPORT,EGGLESTON,EGG III,还有PASS的RUSHMORE,FOCUS AUDIO MASTER II,JBL K2 9800 或9500也是感兴趣的目标.
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安德森 在 2005-9-14 21:04:01 发表的内容
许多人批评TAD300太HI-FI,缺人情味,缺音乐感染力,不耐久听。我承认从某种角度观之,的确就是这样。TAD300音色之直白,让某些听惯味精的人完全无法忍受。因为不事修饰,所以把录音的优缺点都反映出来,让人觉得:咦,这张唱片怎么会这样啊……

有些发烧友,耳朵长期浸淫在某种固定的声底下,就算自己的系统音色有点朦胧,有点软慢,有点不够生猛活泼,就算自己的系统有些女性化,缺点热情和火花,仍然固执地认为,只要有钱,买回世界最贵的器材,自己的声音就是最靓声和最具贵气!


我来大胆地泼盆冷水:错!大错特错!在我看来,器材只占靓声诸因素的20%。何解?曰:房间30%,器材20%,调校50%。而且这20%并非完全以金钱计算,如果用钱能买到靓声,也就根本不存在玩HI-FI这个概念了,还不如比赛称谁的银子重了。

不要以为我是穷人在说酸话,也不是说我买不起几十万的贵价器材,我只是想说,如果你把90%以上的心思花在斥资购买器材上,那你未必懂HI-FI,也未必能玩出靓声。



德森此话,我不同意.器材是一套系统出靓声的基础,房间和调校占到80%言过其实.尤其是调校,如果你的系统都配置正确,你有什么可以调校的?能花钱去买某件器材的就不如不买的懂如何去配置,发挥它?如果系统本身不够班,你就是把器材搬到大草,何森,陈英光,刘汉盛家里去也没用.如果他们真有什么80神功,他们自己也没有必要买什么贵价器材啦.
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明天去上海出差,今天把手榴弹仍个痛快,德森小心接招,马上还有空投炸弹.
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安德森 在 2005-9-14 23:53:38 发表的内容
我的浅薄之言引来诸大侠的高见,荣幸之至。

其实我的20%之说并非针对某套系统而论,切勿咬文嚼字生搬硬套。高质素的器材是靓声的前提,尤其是功放和音箱间的搭配是决定生死之环节,如果这里发生错误,其余一切免谈!


我的意思是器材搭配好了,靓声就唾手可得了吗?非也!你的听音环境、房间处理、喇叭摆位、调校技术、电源处理等等随时让你头破血流!以上这些,又有哪样是用钱能买得到的?如果不懂个性互补,天价级的接线、脚钉、扩散板等附件也许会让你的系统更衰声。


就好比你能买回一卡车的书,却无法买回知识一样,你能买回世上最昂贵的名器,但玩出靓声之道你却永远无法买得到。



德森说的是有道理的,但我想补充一点的就是,一般发烧友能够从平价器材玩到贵价器材,也是一步一步玩出来的,也是自己的需求在不断的增张,自己的要求在不断地提高.说实话,一般对空间,摆位,电源,调整等事宜的认识和重视程度就未必不如一般人.当然如果只是拿个爱附庸风雅,偶起兴致买了一套器材的阔老板说事,那也不好说了.不过谁知道阔老板身边就无几个狗头军师呢.现在的老板能阔,可也别太低估了人家的智商喔.
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安德森 在 2005-9-15 0:19:43 发表的内容
TAD300只是一对廉价的书架箱,限于成本及物理体积,它在制作、工艺、用料、音效等诸方面均存在很大的缺陷,与丹拿、威信等高级产品在各方面存在天大的鸿沟,我也不至于傻到拿鸡蛋碰石头。

但是因为奔驰、宝马高档就不允许普桑上路,因为别墅豪华就不允许公寓建造?因为TAD300有缺点就认为它只有缺点而不允许谈其优点?

我的观点也许有些牵强,因为在奔驰、宝马车主的眼里,经济型小车的省油、轻便、实惠根本就是最大的缺点。




德森,我觉得普桑,公寓绝对是目前国人消费的主流.TAD300级的箱子可能也在大多数烧友的预算价位带上.本人绝无任何歧视之意.优点绝对可谈,喜爱它的绝不用隐藏情感.

我的不同意见只是想讨论对它的素质的评价应该放到什么份上才比较客观,全面,中肯,靠谱,.如果拿汽车打比方,德森前面对TAD300的评价已经不是"省油,轻便,实惠"这样的概念了,而是"靓绝,极佳,一流"这样的评价了,我觉得有点过了.以其未被提到的缺点而言,还难当此高度褒奖.所以和德森来了个网上实兵推演,红蓝军大对决.德森险些把我当成对HIFI没有认识的阔老,资本家的代言人了,呵呵,惭愧.
最后编辑johnleeh
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