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如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话...... [复制链接]

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好像2年多吧?
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曼弗雷德 在 2005-8-2 14:50:29 发表的内容
我明确地说了:我觉得他不是“领袖”。请问路兄:您是否觉得他是?请明确回答,谢谢!

当然了!不然我费这么多口舌替他辩解什么啊~~
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卡老生后几年,伯老的资格可以匹敌的仅有索老了。论音乐的造诣,我以为索老更显突出。仔细想想两者的录音作品就明白了。就歌剧的演出来说,伯也不能望索之项背。论对管弦乐的控制力,二者旗鼓相当;论涉猎范围,索也高于伯;论作曲,显然伯高;但我们的前提是一个指挥家,一个统领大型乐团的指挥家。
所以说,我认为索的成就与地位要高于伯。
最后编辑曼弗雷德
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ludwig2000 在 2005-8-2 14:31:04 发表的内容

我觉得不能以“涉猎范围的多寡”,还有“曲目演绎的是否标准化,不极端”这两个条件,来判断一个指挥家是否是领袖人物。而是要看他在他的时代里的影响力,还有对古典音乐的推动作用。

如果只看“涉猎范围的多寡”的话,那么很多平庸的指挥家都涉猎过大量曲目,并且在交响乐和歌剧上都经常指挥并且有唱片问世的话,那么他就是“领袖人物”了吗?(举一个不客气的例子:比如马泽尔和穆第)。 其二,如果一个指挥家只有对曲目“教科书”式的标准演绎,而没有一点“极端”的地方,甚至没有一点自己的理解和突破,这样的人才有资格评选为“领袖”人物喽?

如果以这两个标准来评选的话,只能选出一堆“全能指挥家”,甚至是“平庸的指挥家”,而不是领袖人物。领袖人物总是要有一些特别的,不可能人人都说他好的,否则怎么成为领袖?

伯恩斯坦是他那个时代的伟大指挥,这是无疑的。而且,他的影响力、他对古典音乐的推动作用,已经大大超过了一个指挥家的意义。从这一点上讲,称他作他那个时代的“领袖人物”一点也不过分。他指挥的歌剧虽然不多,但是大多都是精品,比如《卡门》《特里斯坦和依索尔德》《费德里奥》等。话说回来,很多伟大的指挥家也都不经常指挥歌剧。比如切利,而很多天天泡在歌剧院的专门的“歌剧指挥”则未必会成为伟大的指挥家。


我明确地说了:我觉得他不是“领袖”。请问路兄:您是否觉得他是?请明确回答,谢谢!
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海上花园 在 2005-8-2 10:27:32 发表的内容
文明总是在进步的


但愿如此~
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曼弗雷德 在 2005-8-2 14:10:28 发表的内容
卡老生后几年,伯老的资格可以匹敌的仅有索老了。论音乐的造诣,我以为索老更显突出。仔细想想两者的录音作品就明白了。就歌剧的演出来说,伯也不能望索之项背。论对管弦乐的控制力,二者旗鼓相当;论涉猎范围,索也高于伯;论作曲,显然伯高;但我们的前提是一个指挥家,一个统领大型乐团的指挥家。
所以说,我认为索的成就与地位要高于伯。


我不得不再说一遍:我认为,一个伟大的指挥家的标准,不能仅仅看曲目涉猎范围的多寡,以及对管弦乐团的控制力。这两点仅仅可以作为伟大指挥家评选的最基本条件。而且即便是这样,还是有争议的,比如说伯姆、克纳,一辈子都在指挥德奥作品,对什么俄、法、意的作品一点都没有接触过,但是您能否认他们是伟大的指挥和“统领大型乐团的指挥家”吗?

——而且后面这一点的概念很模糊。什么叫做“对管弦乐队的控制力”?哪个大指挥家没有对乐队的控制力而听任乐队按照团员们自己的意愿走》?所以我觉得“对乐团的控制力”这一点不提也罢。
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posthouse 在 2005-8-1 16:17:32 发表的内容
。但个人更加看好捷吉耶夫,其在07年将接替戴维斯爵士执掌LSO,曲目不仅局限俄国,德、奥、法同样擅长,再加上突出的领导能力,一定会成为这一代的领袖(其俄国血统对其的不利因素将愈加淡化)


不同意你的观点。
事实证明,“什么派别的曲目都擅长”的指挥家必然哪个派别的曲目也弄不好弄不精。就算是指挥曲目的的范围宽泛如卡拉扬、索尔第这样的大师,也不是“俄、德、法、意”什么派别的曲目都演的很好(有很多他他们不碰的音乐家和作品),更不敢说“俄德法意”他都擅长。连卡拉扬尚且如此,时日尚早的杰吉耶夫何故敢出此大话?

我倒认为,他应该朝一个方向(某一派别或者某一类作品)努力,而不是试图想把自己创造成一个卡拉扬式的“全能指挥家”。这是极不明智的选择。卡拉扬只有一个,像他那么大能量的人一百年都未必能出一个。而且,现代人也未必欣赏那种“样样行,样样松”的所谓“全能指挥家”。
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伯老在卡老逝世一年后也驾鹤西去了……
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李源 在 2005-8-1 21:41:20 发表的内容
如果阿巴多、海丁克、普列文、夏依等走了的话。还有我在卖他们的东西,哈哈.拉图之后,我看好扬松斯,普列特涅夫,吉格耶夫.不过年龄相若,很难轮到他们


为什么大家都说看好杨松斯?他可是40年代生人啊!是属于和 穆第、巴抡波依姆一个时代的指挥家。为什么总拿他和50年代出生的拉特尔、杰吉耶夫、柴利、普列特涅夫相提并论?

杨松斯他老人家从年龄上讲基本上已经无法和50年代出生的这批“新生代”指挥家相比了,因为毕竟差了十几岁呢。而且他的身体又不好,曾经因为心脏病差点去见卡拉扬,所以我不太看好他的职业前景……
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曼弗雷德 在 2005-8-2 16:32:15 发表的内容
好像2年多吧?

卡老是89年走的,伯老是90年走的。
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