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楼主:harvey

刘汉盛先生的《音响二十要》读后感（几点批判） [复制链接]

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发表于 2005-01-02 12:55 |显示全部

不过，那可是艰难困苦啊！但无穷乐趣等着您。
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发表于 2005-01-02 09:59 |显示全部

还应该删的是——..........
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发表于 2005-01-03 08:31 |显示全部

音场大——必然层次感清晰，没有质量的音场是不会大的。
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发表于 2005-01-04 13:31 |显示全部

很想多与陈前辈交谈，确实是一种享受，可惜的是打字慢，本职工作忙........
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发表于 2005-01-04 18:37 |显示全部

diala 在 2005-1-4 13:07:48 发表的内容
呵呵，那是我以前上課教材的一些titles。真的需要我整理一下也行。

至於這方面的研究.....恩，如果老爺子你需要，我有機會隨著你的文章介紹一下吧。不過必須說明的是目前對於聽覺心理學的研究，層級還是很低的，主要是我們這個領域現在的目標是能有效排除認知的干擾，而至少先把知覺的層次作有效的釐清。而業界則是從觀察現象及設計本位的角度回頭來探索這個領域。目前這兩個領域還未有完整的耦合與交集，所以缺乏權威性的決定性論述和細節。

您的二十要還未完阿，加油!!

“不過必須說明的是目前對於聽覺心理學的研究，層級還是很低的，主要是我們這個領域現在的目標是能有效排除認知的干擾，而至少先把知覺的層次作有效的釐清”——如果不在知觉層次作有效的釐清，恐怕很多人无法理解前辈们现在所谈的内容，而音响近百年的发展从阶段性考虑应该是在70年代初出现了一个比较成熟的阶段，这个时候，人们从“听音既知的概念（大部分指现在的“知觉的层次”）可以通过物理手段去控制”的角度出发，声学、录音专家们在“手段”、“品位”上总结了各自的经验和相对（现在）稳定的措施，再如艺术家般对既有“素材”进行“加工”“生产”出音响产品和音响音乐——此所谓经典，就是目前“怀旧风”盛行的原因之一吧？通过“相对现在产品为lowfi制品”的听音揣摩，得到对自己有价值的听音感观与概念上的认知，有助于了解传统概念与hitech成果之间的区别，而且有助于判断新科技的人文价值所在，是打基础之举。
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发表于 2005-01-06 09:15 |显示全部

面对面的交流与net上交流，确实有比较大的区别。
如果面对面，也许由于面子的原因，不能把话讲尽，而net上公开交流，时间、精力的确不是很容易“恰缘”啊！正如：对音质和音色的问题，尽管完全同意前辈的看法，但认为：在对待音响问题上，仍然应该对音质和音色进行区分：因为音色是指一些器材声音的特色，这个特色是“会”存在的。对待lowfi的问题，我们“有时”会玩出灵性——这是肯定的，但只是指“有时”——即在一定的特定条件下。
    对于杂志的言论，通常都只是一家、一时之言，有很大的参考价值，思考、学习、系统研究都是各人的修为——我们很有必要经常谈，经常深思，经常研究，经常探讨，必要时应该通过各种途径多多研读冗长的文章。
    正如harvey前辈本文章，我以为必须收藏，并逐点参照自己的观念、open自己、“虚心”研读。能够把自己的观点提出来讨论就更积德了。
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发表于 2005-01-06 10:46 |显示全部

harvey 在 2005-1-3 9:18:24 发表的内容
——KENTRYFO：「音场大——必然层次感清晰，没有质量的音场是不会大的。」

这句话我同意前半句，后半句我却有异见：首先，音场是由声音音压凝聚而构成，它虽然虚无飘幻，却是一种能量的表现；音场是会大的，这里扩大的情况我从聆听室做了声学处理后的亲身体验，本来想扩大聆听室的构想取消了，因为声学处理后聆听起来的音场是感觉上大了！

1、器材分辨能力差、杂音多，时间、响度、波形、线性不准确等原因，2、在器材问题基本解决后，房间、摆位的不合理，激发混乱的声音波形。——能量可以足够大，但是，此时，不会形成音场，当然不会音场大——所以，我讲的是“没有质量”的。正如前辈，如果没有对房间的特性进行适当的处理，你不会体会到“不用扩充房间”。我的描述不够专业吧？但就事论事的讨论还是应该能够明白，但是，如人们会作为“指导”性、经典文章阅读的话，应该花多一点的时间进行文字整理。
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发表于 2005-01-06 11:04 |显示全部

是对待“音响”（指硬件吧？）的要求而不是对待声音或音乐。
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发表于 2005-01-06 17:37 |显示全部

“音响最难处理得好的地方就是弱音时有好的动态”——非常有同感、痛感!但是，这个表现，在我们这似乎还牵扯到一个“瞬态”的概念——极短促之中的起伏，确实是音响对音乐表达能力的客观存在的表达，正是音响表达音乐感情所必须的？这正符合harvey前辈的声音与时间关系的感悟。
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发表于 2005-01-06 15:37 |显示全部

harvey 在 2005-1-6 11:10:51 发表的内容
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「harvey 在 2005-1-3 9:18:24 发表的内容

经过讨论密度，寻芳不觉醉——所谓密度，从物理学角度来说，是质量/体积之比。但声音的确没有质量，它是一种能量。声音能量在一定环境里回放，要它能够忠实原始录音，的确受到不少条件限制：器材质素、环境的声学处理、环境的大小尺寸比例、甚至出席聆听人数的多寡……都是影响因素。

「作为“指导”性、经典文章阅读的话，应该花多一点的时间进行文字整理。」这个建议很好，看来要另起帖子专门讨论这个问题了！


期待前辈不是因为敏感而准备另贴讨论，我最后一句话原意也只是“书面难以表达完整全部意思”的延续而已，“应该多花一点时间”仅是对自己的勉励，完全没有弹劾老师的意识的。

是的，声音能量在一定空间中“有致”分布才是我们所“要”，而“有致”的原因不碍就是声音信息得到准确的表达，因此，我倾向于前面同好们提到的密度与信息关系的观点。
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