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FEVER老师听音室一日游 [复制链接]

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食古轩主 在 2004-12-6 17:16:07 发表的内容
音乐晴人 在 2004-12-6 16:03:50 发表的内容
gamboll 在 2004-11-26 21:42:55 发表的内容
[quote]黑管 在 2004-11-18 22:09:51 发表的内容
fever老师,你好.现在就请fever老师开第二课,同好们用掌声顶上去。

有一定道行的朋友快点交报告,好让我们初哥多学点!!!


各位别管什么道行啦,只要下了工夫,就尽管交上报告来,错了正好请老师指出改正,岂非美事?



食古兄,也麻煩你替我數一數,從第31頁開始,有多少人提交了相位測試報告,謝謝你。
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黑管 在 2004-11-18 22:09:51 发表的内容
fever老师,你好
玩音响是你我和大家的一种爱好,你能在此给我们上课是出于爱好音响,我们发贴求知也是爱好音响,看贴潜水者也是爱好音响的玩家,望老师出于大家共同的爱好,你多知多学,为人师表再上一课,<>此贴
定能超越<<换胆初感记>>,看贴者越多,发贴的就越多.
本人将外出一个月,好想在到家时打开电脑上此页能看到fever老师的第N课.
以上所言,绝无不敬之意,,望fever老师谅解!

现在就请fever老师开第二课,同好们用掌声顶上去。
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初步统计从31页开始,有12位交了作业(SORRY,我没有管作业的认真程度和老师的满意度,因为我相信能做这个实验的人,应该说已经下了一番功夫的了)。他们分别是

1位    yun0251
第2位    appleblue2000
第3位    8802
第4位    hy3000
第5位    白云蓝天
第6位    不胜酒
第7位    cdwu
第8位    dcm
第9位    KENTRYFO
第10位   不敢发烧
第11位   食古轩主
第12位   timhuang

如有错误之处,请大家指出。
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不敢发烧 在 2004-12-6 20:47:01 发表的内容
初步统计从31页开始,有12位交了作业(SORRY,我没有管作业的认真程度和老师的满意度,因为我相信能做这个实验的人,应该说已经下了一番功夫的了)。他们分别是

1位    yun0251
第2位    appleblue2000
第3位    8802
第4位    hy3000
第5位    白云蓝天
第6位    不胜酒
第7位    cdwu
第8位    dcm
第9位    KENTRYFO
第10位   不敢发烧
第11位   食古轩主
第12位   timhuang

如有错误之处,请大家指出。



不敢發燒兄,謝謝你。
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回家报到!
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appleblue2000 在 2004-12-14 9:55:02 发表的内容
如图,现在的相位,经测量此接法对地电压非常小,右火的话对地电压就大多了
[upload=jpg]Upload/200412149541537517.jpg[/upload]



appleblue2000  兄,你圖中 IEC  插的極性的確是錯了,如用萬用表測量出現相反結果,可能該器材內部的電源極性接錯了,要打開機殼撿查和加以改正,但記着測量時所有的訊號線必須拔掉。
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668#

..........................................
最后编辑花祭
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669#

12/20=60!
老师不要60分的学生的,一个班只有60分,老师当然不愿教了。
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fever 在 2004-12-16 15:42:23 发表的内容
花祭 在 2004-12-16 9:59:16 发表的内容
昨晚找不到黄红英,只有古旋.

请问fever老师,古璇应该听哪一首?

昨晚我反复听了第一首.已经做了笔录.听几天上交作业.



花祭兄,如做相位測試,請務必要找到黄紅英的初次嘗到寂寞,依本帖第31页的提示去做測試。



fever老师,已向李源订了这张碟,还在路上走..........

不过我这些天来的对比试听证明我的器材极有可能是反相的,也就是说我以前听的都是错误的,真是汗颜不已........
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kick 在 2004-12-8 10:46:06 发表的内容
其实我也可以算交了作业,只不过没整理成系统文字,而且声音变化太快(换胆,装修,换垫材,换电源,煲机),已经不容许将喇叭线换来换去测试,以免搞不清楚一样东西上去后的变化。
以后的调整还将陆续进行。


不如整理一下,凑个数?kick兄出手,一定不同凡响的。
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會不會是大部份DX都觉得这一课程度太淺,等待高级一点時才参加?
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呵呵,这个老师不太冷,但心却很硬。
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其实我也可以算交了作业,只不过没整理成系统文字,而且声音变化太快(换胆,装修,换垫材,换电源,煲机),已经不容许将喇叭线换来换去测试,以免搞不清楚一样东西上去后的变化。
以后的调整还将陆续进行。
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为了使到fever 老师能够感受各位兄弟的热情,特将fever 老师传授的要点和各兄弟的作业合并一贴。小弟只要音响室落成,即照fever 老师的课程实践。恭请fever 老师继续上课!!!!!
    fever :玩HI-FI的正確辨法,如在這裏寫出來,會比換胆初感記長十多倍﹙換胆只玩 HI-FI 中一個小環節而己﹚,恐怕三、五、七年也寫不完,而且過程非常艱辛,需要長時間高度集中精神去作反覆不斷的比較、試驗和微調,日以繼夜,經年累月才有可能取得些微改善,非有驚人的忍耐力和異乎常人的敏感度不可。閒話表過,玩 HI-FI 的第一步是訓練聽力,請記着,除天生聽覺有問題的人士,所有正常聽覺的人都可以訓練自己的聽覺,如方法正確,每個人的聽覺靈敏度是可以大幅度提昇的。
訓練聽力第一課
準確判斷喇叭相位是否正確。两個喇叭都要同時正相和反相來測試比較。任何相位切換,包括解碼器和前級的都不能用,一定要用喇叭才可以訓練聽力。這一課對任何音响發燒友,不論資歷,都要接受此課測驗,否則很易失禮於人前,因為我曾經不止一次,而是無數次碰到這些情况,且大都是資深發燒友,而玩的是三數十萬至過百萬元的系统都很容易犯上此錯。
推荐教材 :
1. 黃紅英 初次嘗到寂寞
2. 古璇3
首先放黃紅英第一CUT直到第一段唱完,鋼琴間場開始為止,立即把两隻喇叭線的紅黑互換,千萬不要改變音量,千萬不要關機!!!立即重唱該段,不斷重複 A,B,AB,三至五次直至很肯定充份判斷到正相和反相的分別為止。如第一次聽了五次都把握不到,便要停十至十五分鐘後再試。一天分辨不了,第二天再試,一般人二至三天內便可準確掌握到這第一步的考驗了。警告:只是小心點不讓紅黑插子碰到便可,更安全的方法是拔去後級的喇叭插苒反相遂一插回去便包保平安了。後級絕對不能關,否則測試不準確,我教你一個方法,先用右手拔去紅色插,交到左手拿着,再用右手拔去黑色插,插到紅色去,再把左手拿着的紅色插交到右手插到黑色去便可,包保你不會燒掉任何東西。晶體管機和胆機都不能關,音量掣不能動,否則會影响測試結果。是小弟花了數千小時不斷鑽研,實驗,失敗,再鑽研,再實驗,再失敗...............後的成果,the absolute creatuve power depends on absolute hard work。
我們為什麽要認識正確的正位,因為很多音响廠家在設計時用了反相﹙但大都不會讓用家知道﹚,如用了同廠的前後級,當然沒有問題,但用不同品牌的前後級,問題便出來了,如各位同上完了第一課後能準確掌握到正確的相位,受訓練前正相反相的分別很小,受訓練後便發覺分別很大,很容易便知道一套音响系统的相位是否正確了。
Fever教路:為了給各位同學一個較正確的發燒聽音樂和玩音响態度,今次將會提供非常詳盡的指引,但亦只此一次,以後的測試,亦必須循此方法。
第一課:相位測試,黄紅英 第一首 初次嘗到寂寞 由開始聽到第二段人聲開始,約三分鐘。測試時不能關機,不能動音量掣,AB 比較時盡可能在同一位置﹙必須是皇帝位﹚和保持同一姿勢。所有線材包括電源線和訊號線都不能動,如有相位切換的都必定要打在正相,所有同學除 FENTRYFO 外必定要從喇叭後進行正反相調整,KENTRYFO 同學因喇叭系统較麻煩,他可以從功放的輸出進行正反相調整。換句話說,在進行相位測試時,整個音响一定要和平時聽音樂的模樣,任何東西都不要動。每次必須 AB,AB 連聽三次,三次過後休息五分鐘﹙休息期間,停了 CD,不能關機,不能動任何東西,最好閉目養神﹚,再 AB, AB 連聽三次,這樣連續聽三天,頭三天不必提交報告,第四天才可提交報告,如可以每天早晚重覆再聽或連聽多於三天則更佳,因為效果會更清晰,更有助提升聽力。比較時要注意的重點 :1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。3、 到‘怎知是否快樂’ 完了,‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。4、 留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。5、 第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。6、 到 2 分 20 秒時留意音場的左方。7、 要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。8、 人聲和鋼琴的位置和比例。
9、 要留意所有的齒音。最後,除以上的客觀比較外,各同學必須寫一個不少於五十字的主觀結論。就這麼多,請在今天開始的第四天才提交報告,最後日期是十一假期完了的第三天。如果到時提交報告的同學不足 20 人或大部份提交的報告不夠詳盡,本課程將會永遠終止,不再重開。十一假期快樂。


烧友作业:
1、挪揻的森林:我没有你说的这二张CD,刚才试了一下几张很普通的流行音乐人声CD,一反相后,结像形体感不够丰满实际了,人声结像虚了,本来人声在面前唱歌的像真度减弱了不少,人声高度也低了些。fever前辈,我也今天下午才仔细看了不敢发烧这个贴子,说实话对你很钦佩,看到你说的经验就去试了一下,我刚开始听的二张CD是早期的流行歌手,录音很普通的,只是因为这几天几乎温习喜爱的老歌所以每天都在听,声音非常熟悉了,所以按你说的一试仔细以听,感觉有点不对头了,马上按听到的感觉发了贴子,晚上又试了一下其他几张录音还不错男女人声CD,也都是如此听感,这几张CD里面有几首歌曲的录音人声结像在中间比较靠前而形体感强的,喇叭反相后变化感觉最明显,不对的地方,还忘前辈多指点。刚开始听的就是这二张普通流行CD,见笑,因为这几天声音听的太熟悉的缘故,所以先拿熟悉的试,不管录音好坏了
2、海阳:我听了反相人声比较不结实,堂音较少,音场也小点,同时人声比较不自然.但差别不大。
3、DCM:今晚回来就马上试了黄红英的那首,古旋那张送人了,但另外补了张马小倩的作替补。说一下听感:正常下我系统的人声收得还行,反相后感觉人声形变大且一下跑到了眼前,同时音场却变窄变得只在两箱之间,打个比方就象一个漏斗,正相时是>样的,反相时则象<样,请fever老师指正。 同时,请fever老师不要设定回复作业的人数,因为真正的求道者是少数人。当然我也诚意的希望各位灌水的同时做一下练习,当然交不交作业还靠自觉。补交作业:今天按同样的方式听了很多碟(老师交待的和老师没交待的)主要是反复印证自己的判断是否准确。特别是黄红英那张碟的钢琴,第一二次互换没有明显的听觉应,几次后觉得有点不对劲可是说不出(菜鸟本色显露出来了),晚上又对比了其它几张碟,又倒回来听几次“黄碟”得出的结果是:初听印象是反相时钢琴定位比较一般外,音色却比正相来得“清澈”,但就是这种“清澈”给我不对劲的感觉,久听后觉得有点刺耳,甚至发现高频段声音共鸣,几经反复后得出反相时中间频段的声音信息和能量有减弱导致两头突出。这个结论对吗?请老师赐教。另外补充一点:当学生真的很累。
因为将要出差所以先交作业:流水帐式的作业。A、钢琴引子的高音和低音键的质感在正相时明显带有一种共鸣声,反相时这种共鸣的感觉明显减轻.这时候的钢琴声听觉上变得“清澈”但又带有一点生硬的感觉,听久了觉得不像是钢琴真实的声音。我自己感觉正反相时左右位置变化总体无差别。B、“风儿走来问我”后的几个饰音,正相时定位明显,韵味也足。反相时声音稍弱,定位则要用力捕捉。C、人声拉长音部分:正相时有明显的弹跳感,即喉底的颤声明显,反相时明显减弱。D、4.2分20秒后音场的左方有一小段钢琴的引子,是不是合成的!E.人声与钢琴的比例近似1:1,正相时人声在前,钢琴伴奏呈包围状,反相时比例变化不大,但人声与钢琴的位置不好判断。F.“齿音”正反相均有感觉,正相时是略带齿音,反相时则是齿声过于明显几近乎“漏风”的感觉。G、感受:由于受到器材的局限,我只能就自己的真实感觉加以表述,肯定有许多不当之处,也有几项缺失(不知如何表达)。自己感觉这一课的目的是让大家的器材首先有一个正确的物理状态,才能发出正确的声音,再由正确向准确、精确逐步过渡。说到这我想提件事,由于工作原因以前经常接触到图片编辑,有时由于没有文字标识等参照物很难判断一些图片的正反相,自己也注意到国内一些图文杂志偶而用片也用成反相的。个人认为判断一件事情的正反、好坏时如何找到一个正确的参照物是非常重要的,而fever老师似乎正在给我们找一个参考标准。
4、向阳花:加上我这样通常不敢发言的初哥,一定会超过20人的,呵呵。感觉上,换了相位,能量向两边散开。本来俺是不喜欢黄红英的,太高音了,换了相位后,有2,3处高音竟然使我打冷颤,刺耳阿!还有,昨晚听钢琴,似乎在换相位后钢琴逆时针转了90度,也许是我的想象力太丰富,本想今天晚上在肯定一下,但恐老师罢课,故匆匆发出。
5、KENTRYFO:自从开始发烧,我的热情就从未减退——但一直没有出现不理智的情况,哈哈。三天时间,尽可能地争取时间作作业,可每次的测试时间都只能是预算中的一半左右,至今用了约1个半小时进行,^_^现在交作业:音场摆位:基本上是在人声的左前方,坛奏者侧背向歌者,然后是发声的钢支或钢丝(?)跟两音箱连线平衡,可能由于麦克风摆位靠得近的原因,钢琴显得很宽(约有2.5米——大概也可能就是大号的三角琴?)。
钢琴的声音:喇叭正相和反相的区别是:正相时琴键声音连贯一气呵成,反向时连贯性差,甚至单一音符出现高低音分离的状况,产生了一种怪现象——在同一平面上,似乎钢琴的发音系统有两个:最高音键与最低音键间的每一个键的每一个发声竟然分为高音在上、低音在下,甚至还加上前后漂移的两个音!键盘线条呈高音在上、低音在下的两条抛物线!!
人的声音:正相时比较纯厚、淡定、富于感情,弱音与强音间的过渡连贯流畅,有一定湿润感;反相时飘拂、齿音刺耳,强弱音不连贯——产生了似乎人在前后踏步地歌唱的感觉。
——以上听感,基本根据老师提示所得,但是没有如提示的逐一列示。主观上对老易录音的认识又有所加深:原来我并不太主张他的突出中频的方法,认为中频密度和响度都偏大,中音过分突出,所以有了第一次交作业时的反相更真实的想法,而细听之下,质感在反相时简直不象话,是中频缺陷的原因吧?但正相听时,对“初”歌仍不欣赏,响度还是在中频太突出了,掩盖了高、低频的细节——当然也说明了我自己的听音取向。
主管感想:这一课让我重新温故了一下发烧的历程,电源、喇叭的相位我曾经化了很长时间进行研习,调整正确后就从未再次深究,也没有考虑过这么认真地去通过耳朵进行测试;记得当初最明显地是出现两音箱互相反相时能彻底破坏音场、高低音反相时让中频缺陷不连贯、单喇叭反相时浑身不自然........这些问题的发现足可以挑战玩家半年以上。而到了器材用电的相位,就更让人摸不着头脑,如没有高人指点,也许就是终其一生的事了。如今fever老师愿意对我们进行指导,真乃大幸也!!更何况他竟然从听感入手!!!!而听感上,单环节相位绝对颠倒的方式可能是一种极端的锻炼方式,对听力的锻炼绝对是一条捷径了。以上作业,既主观又用了心,不是之处还望FEVER先生提点。关于课程时间:我提个中庸的建议,请fever先生考虑:1、是否能够把每一个课程按时提交作业的人数要求作一下迁就,减少到10人?2、同学学习每一课程时间不作限制,老师按需求控制讲课进度?3、靠同学们的自觉性提高辅导质量(老师回答新问题,老同学主动回答旧问题以起到温故知新之效)?
从昨天早上开始,我一直在作正反相试听,思考着绝对反相的意义。
今天,在收到38.5兄的ps“至尊”平衡信号线煲线60多小时后,重新温习了一下,再次尝试努力把自己的几个听感重点写出来:A、人声:正相时会温润、淳厚、富于感情一点,特别是在强弱音的过渡中可以非常自然,听起来不会飘忽,人的口型稳定而不会过分晃动忽然大大忽然小。口水声、气声、齿音是明确区分的。反相时,哈哈.......B、钢琴:各键的音符准确凌厉,每一个音都体现出是钢琴发音的特性,就是质感是钢琴的音质而非其它,听“初”歌的引子相当明确,键盘各键的声音很轻易地可以让我们了解到钢琴锤敲弦的位置是在一条连线上的(对初歌而言是一条弧线)。而在我的系统中,更换了素质高一点的咸菜后就表现得更明显:反相时,每一单键的发音分开了高低两个音——一高一低地出现在锤敲弦应有位置的上下(高音基本上在上、低音基本上在下),全音域形成大约两条抛物线——近中音域部分离该有的线条远一点,高音和低音则两个音分离的程度少一点。也许从另外一个角度去形容,就是:反相时,高低频的声音相对稳定,而中音的声音显得飘浮不定——不加上想象力,简直就是没有。结像与音场:反相时是不凝聚的,空间显得大而混,乐器和口型不能成型,空气感根本无文无路。2:20秒的声音:根据老师作业进程,当我刻意去留意时,我明白了:这个录音现场比较多背景音,2:19(我的cd)是一种在钢琴低音部出来一尺左右的声音,我怀疑是一件乐器的共振声,而钢琴本身非音乐的杂音(如踏板、粘滞、摸嗦)也不少。而该碟片的其他部分,处处在该左上方位置出现了老易的身影!主观上,我在近三个小时内都在思考:绝对的反相出来的声音是空气震动反了而造成声音的不同吗?——没有道理!为何在听感上反差如此剧烈?——应该考虑我们听音生理和心理的问题。我相信:绝对反相听音的区别仅仅是我们耳朵习惯问题:音响的声音来自全音域,每一个震动都能传给耳朵,但生理上或心理上都让我们的听觉神经有一个习惯性的趋向,而由于人的听音功能集中在中频段,所以神经对震动方向的变换更为敏感,所以在熟识的相位环境中一但反相,中频段的声音就会出现暂时的缺失!——形成一系列的听感变化。但是,又不能以“我习惯反相”来搪塞自己机器的不规范——长期在相反的相位下听音乐,分分钟出现无法客观品尝其他音响美味的情况。更在互相交流时产生根本性的阻碍,只有标准相位而又长期聆听标准相位下的音响之声,才能建立标准的听力的基础!!
6、KICK:听了《梅花三弄》,反相与正相相比:古筝高度升高,变深而且长度变长,定位清晰一点,细节更多,录音室的声音表达清楚点,人声高度升高且变深,口形清晰点,鼓的形体变好,其它乐器定位也是如此,中频声音变薄,气势下降,难道我的相位错了?又拿了tutti来试,存在同样问题,铜管质感下降,听齐秦的《黄金自选集-狼xrcd2》-大约在冬季,层次更好,高频有点吵(可能是房间因素),难道高频量增多?接着听hifeiz的scottish fantasy,小提琴声音又充满了贵气,回到未在后级下垫半球水晶之前,难道垫半球水晶需要将喇叭线换相?垫上半球水晶后确实提升不少,三维变得较清晰,层次变好,控制力明显上升,只中频韵味和高频有点损失。难道君子木星cdp电源相位错?反复检查了呀!上地左火右零,前后级都为上地左零右火,百思不得其解!救命!!!!!听《秋思》中古筝也是这样,变深而且长度变长,竟然有两米多长,古筝有这么长吗?音发出的位置分得很开。fever老师,您在哪里?快来救命!!!!声场远处下降,就像舞台后方有个向下的台阶。音乐感染力大为下降。听着听着越听越难受,将喇叭线倒过来了,也没心思听了。请fever老师快来讲解一下。
7、小东东:今天晚上,仔细对比了一下,听古旋的第一首区别还是挺大的,首先人声就很明显,反相后齿音加重了许多,而且歌手的中气也不足了,缺少从胸腔唱出来的感觉。不过小提琴搽弓的感觉强了些。而黄红英的那张就更明显了,反相的时候齿音甚至会盖过嗓音、腔音。总的老说,在人声的表现上,反相的感觉就像歌手把嘴贴近了麦克风10公分
8、食古轩主:fever老师要求的两个碟都没有,走遍全市都找不到。但在《经典CD唱片指南》那书的赠碟里却有黄红英的《初次尝到寂寞》和古璇的一首《歌唱王二小》,录音也勉强过的去。听《初次尝到寂寞》,正相时,人声、钢琴都很自然饱满,泛音也正常。听古璇的《歌唱王二小》,那短笛虽尖却也不扎耳。一换成反相,人声乐器定位都跟原来一致,但声音有些发飘,怪怪的,人声齿音加剧,所有的高频和泛音好象不再是从乐器发出的,而是从四面八方直冲耳朵,压的耳朵发疼,听的好难受。唱到“风儿走远。。。”就再也受不了了!古璇的就更惨啦,短笛一响马上就得停下来!听反相时,简直就是受罪!
再做作业。鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。整体来说,高音在音场左边,低音在右边,但是有几下很沉实的低音却是发自左音箱正后方一米二左右接近地板的地方(是否脚踏键?)。正相与反相的位置基本不变,正相时质感强烈,有些淡淡“木味”,琴弦振动清晰明了,泛音丰富,音像颗粒清晰、饱满、结实、凝聚;反相时,琴弦振动声与泛音都从打击弦处向上飘移,造成音像发糊、松散,有些空虚之感。
第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。这几个装饰音的力度,第一个最重,在左音箱的左后方约40多cm,比高音单元稍低;第二个最轻,在左音箱稍后处,高度大致在40cm(脚架中部稍上);第三个稍轻,在右边音箱后约一米处,比第二个音稍高些。正反相位置基本不变,但正相时清晰、饱满、凝聚;反相时则模糊、松散些,无法分辩力度。到‘怎知是否快樂’ 完了,‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。正相时:钢琴和人声的位置很稳定,分离度、平衡度很好,强度比例大致为本1:1或人声稍强些;反相时:钢琴和人声的位置随着强度的加强,都向上向后窜,人声扎耳,大有盖过钢琴之势!留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。正相时:‘仿佛’两个字都是从口型(位置)发出的。反相时:‘仿’字是从口型位置向右上飘;而‘佛’字则是在口型左下方近肚子的位置发出。第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。这一题的答案暂时我看可以照抄第一题的。正相与反相的位置基本不变,正相时质感强烈,有些淡淡“木味”,琴弦振动清晰明了,泛音丰富,音像颗粒清晰、饱满、结实、凝聚;反相时,琴弦振动声与泛音都从打击弦处向上飘移,造成音像发糊、松散,有些空虚之感。到2分20秒時留意音場的左方。在2分22~23秒时,音场左上方会出现几声象电脑主机内存有问题是发出的警报声一样的声音,音调大致是这样的“v-i--bibi---”;在引子部分3~4秒、7~8秒、19~21秒时也有这种“bi-bi-”声。正反相都听的出来。要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。听人声长音,正相时:喉音颤动清晰明了,与口型位置比例合理、稳定。反相时:喉音交代的有些模糊,拉长时,与口型脱节,即拉长来唱时,喉音会向下或左下方飘移,仿佛从喉咙拉到肚子下。人聲和鋼琴的位置和比例。钢琴的位置大致呈三角形:右边一个角在右边音箱后下方一米左右,左边一个角则是在左音箱后方一米处再偏左40cm左右,前面则好象是圆弧形的,从左音箱稍后下括到左音箱的右下方40cm左右,整体宽度大约2.5m;人声则是在音箱后1.5m、两箱中间偏左30cm左右的位,比音箱稍高些,歌者是站在钢琴后方的。正、反相时位置基本一致,但反相时发声位置会发生飘移,所以边沿轮廓不够清晰、稳定。如果按实体看,人声和钢琴的实体应该是1:1,也就是说不算压缩(但不知录音时用的钢琴有没有这么大?)。如果按声音强度看,人声与钢琴的比例也接近1:1,反相、强音时,人声的比例会偏大。要留意所有的齒音。正相时:齿音是向右前下方的。反相时:则刚好相反,是向左前下方的。这个给人的感觉是正相时歌者是面向右前方的,反相时则刚好相反,是向左前方。总结:没有认真做这作业时是无论如何也想不到、听不出正反相的差别会大得这么厉害的!烧了这么多年,直到现在才觉得自己是真的听出了一点点门道来了,不光听出了正反相的差别,也听出了确定正反相对发烧器材的重要性,更听出了fever老师的一片苦心!受教了fever老师,希望无论如何都上第二课好吗?要留意所有的齒音。正相时:齿音是向前或向右前方的。反相时:则刚好相反,是向前或向左前方的,比正相时稍尖利。这个给人的感觉是正相时歌者是面向右前方的,反相时则刚好相反,是向左前方。不知是我的系统调教有问题还是我的听力造成的偏差?我的听音室比例非常好,可是门窗等极不对称。老师好!在2分20秒后那些杂音我早先已听出来的,那些像是操纵钢琴时发出的杂音吧?只是我以为弹钢琴时就应该有这些操作声音,所以也没去管它。也因为前面的几个网友说听到的是警车的声音,所以就反复用力的去听也听不到,嘿嘿。。其实这些声音是很明显的,可能我们众多网友都已听到了,但不知指的是这种声音。
9、不勝酒:先说明本人是大大的菜鸟,虽然注意过相位问题但当时真的听不出,也就没太在意,现按老师说法作作业,听的是黄碟的第一首,和古3的第一首(因为这俩首都有钢琴,梅花三弄没听,我实在受不了周艳红在当中的读白)箱子的接法是红对正黑对负(我也不知道接的对不对一直这样听来着),按老师的说法一共交换过32次(每,换一次我就画一横),在第16次时才发现有不同之处(别笑我呀,耳朵就是钝呀),红对正时:频率响应宽,但人声稍薄,啮音较多,且啮音的空间回响时间也长,有些刮耳, 钢琴声清瘦,但细节明显..黄哥刚开始时,琴声背颢及古哥开始时黑管的按盖声都清晰可闻..(以上我一直是这么接,这么听的),红接负时:人声的啮音也有,但回响的时间要短了不少,刮耳的感觉也少了,钢琴也要相对圆润些,但上述的细节就相对不那么明显了,但乐曲和人声流畅...声场和结像就变化不大,听不出来了.好像我一直都接错了......我想换过来先听一陈,请老师打分小辈礼。
再交作业。钢琴引子:不论上一正接还是反接都是高音鍵在右低音健在左位置。而质感方面;正接时琴音清瘦但低音的细节要多些。反接时高音和低音要圆润些联系的了更自然点。第一句‘那几个裝飾音的力度的变化不明显不知如何描述,现时位置的变化稍明显些反接时是靠后的不是很清晰,正接时不易分清好像有点靠上方些。渐强音人声和伴奏鋼琴的对比:反接人声在中上部位琴声后移但可以听的很清楚。正接时人声就向前突起大大的盖住了琴声并且琴声人声混成一片又有些刺耳。‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。分别不大,但当唱至‘我的年季还小的’小”字时正接时的明显的跑风的感觉听了特别怪。而反接时就可以接受了。间奏。主要是琴声高低音的联络有着较大有区别。正接时:高音的琴声是向上窜的,而左边低音琴声好像是从箱子里拉出来的。反接时高音是从右上方飘到左边低音好像是从箱子低下流到右边一样。2分20秒:很伤心!什么也没听到。人声的长音;上面以从“年季还小那句任作了区分。。。人声和钢琴的位置:正接时除非在强音副歌部分人声明显盖过琴声,像有2:‘1的比列。反接时副歌强音基本是1。5:1吧。啮音。以前说过说反接要小的多这是我最最明显的感觉。fever老师:我真的重作作业了,可真的没能听出更多的东西,可能是因为几次听后间融的时间较长的原因又或器材分析力不够(音箱是别人自制的用了很久了,才送给我的,不过我很喜欢珍视它,因为它包含了作者很多的心血)结论:反接要好(在我的器材上)。反接音场稍深了一些,宽度变化不大,正接时音场变的高琴声好像的点左移。反接:结像琴声好像的点左移,力度弹跳还可,正接时强弱音的对比要大一些可是有点虚。人声反接时稍向后移啮音短些,正接时正好相反。主要是反接时音质变的圆润一些好像也流畅了点。以上是对上次作业没太留意的部分做一点补充。今天时间少不能多打了。以后再说点吧
10、不敢发烧:今天乘家人不休息时,小心仔细的对比了一下,生怕短路!感觉在反向时,钢琴没有原来的那种颗粒感,要散一些,不如原来的结实,缺少了一些弹跳的感觉。人声方面反向时要散一些,口型大一些。自从老师布置作业以后,认真的做了比较,在头几天还真听出一些变化,可过了几天又恰逢系统调整,新连上FEVER3的电源,上了个新器材架,全乱了!前两天好不容易又找到了点感觉,趁热打铁进行了几天的跟进,感觉越来越强了,我没有听出乐器的比例,也没有听出2分20秒的东西。我的感觉是正相时,钢琴的颗粒饱满,声音有弹性,有力度,而反相时较散一些,缺乏一种凝聚力。人声反相时较散有点浮,象是假声唱的,正相时声音更有感情,声音象是发自胸腔,发自内心。至于齿音吗,为什么我的感觉是反接时要散,口型要大?是我的听力有问题吗?
11、VV:原喇叭线红接扬声黑端(前级反相,代理交代要一定反接喇叭线,当时组建时也对比过,反相好点,当时调试阶段,系统并未找到瓶颈,不太敏感)试听:黃紅英 初次嘗到寂寞.反相试验(喇叭线红接扬声红端、解码正相设置):钢琴柔和声场声宽人声溶入配乐里,有种薄雾看花的美感。相对正相试验(喇叭线红接扬声红端、解码反相设置)钢琴有力结像清楚和谐,声场声稍向中靠,人声分离出配乐里,中高去得尽密度有提高分拆力提高,一听不要AB了。留力下一更重要试验。绝对正相试验(喇叭线红接扬声黑端、解码正相设置)一听有点吃惊,差点忘记要对比音场频响………..。钢瑟一出有力丰满。谐波丰富,浑然一体,丰满中凝聚不散。才知刚才声场稍空、钢键没完全打下。人声甜美丰润,线条感极好,口型适当,才知刚才2是蒙胧、散慢3是清亮。 黃怎么好也不及邓感人。虽然邓的歌有很多元素不及。补充:反相时绝对没吵。
12、狗娃:fever老师,狗娃作业:A:是原来的接法,+接红色,-接白色。B接白,-接红。A—音场较宽,黄小姐像在两音箱后半米左右唱,高度有1.6米左右,深度相对B浅,高频比B柔,低频较结实;人声尾音较长。B—音场较窄,好象挤在两箱之间,深度好象比A深,齿音较重,象是分析力高了,低频较散,歌者就象没有感情似的。这是在反复对比的情况下才有的感觉,由于我是菜鸟,所以到目前为止还不能在A,B没对比的情况下听出。以上听感不知对否,请FEVER老师批改作业。
13、utwolalala:FEVER老师:我手边没有你讲的那两张碟,我就用了穆特的卡门在试(就用第一支曲子),在反接的时候除了声音变得有点怪怪的外(可能是听不惯)有一个明显的特征就是好象协奏的时候低音出来的时间不一样了,正接的时候鼓声是在琴声后面而反接变到前面来了,另外在反接的时候音响的自身震动好象是变大了。我看到这个帖子的时候太晚了,而且没有使用指定教材,所以就算我旁听吧。另问前面的DX那个相位的软件哪里有买?再顺便问一下斑竹为什么白天我在公司登陆网站的时候老是说我什么IP指定的登陆人数超过,就不能登陆。谢谢
14、2A3el34:听梅花三弄正相时古筝定位清析,结像力好,质感强,风铃声走向明显,三角铁沥沥在目,铿锵有力,人声口型小巧,定位好,有感情,鼓声结实,有弹性.反相时古筝定位已略显模糊,线条粗糙,风铃声很弱,层次不清,三角铁已散,人的口型变大,鼓型放大,无力.听初次尝到寂寞正相时:钢琴质感强,层次分明,结像力好,人声娇俏,有感情,余音绕梁,堂音丰满.反相时钢琴声粗糙没质感低音潜不下,松散,人声口型变大变粗,不耐听,没有感情,也没有娇俏的感觉.
以上作业已花了一个中午的时间,系统是在开了一个小时后才正式听,请老师指正.
15、alexchang:刚好我家里就有FEVER兄说的2张CD,昨天晚上虽然和LP闹了意见,心情不是很好,但还是“顶风做案”,将一个人关在音响室里做功课。因为喇叭接线柱上的wBT进线的地方是分别朝左和朝右的,电源线太硬,不好对调,我就在公房的输出端做的正负对调。我一直以来都是红接正,黑接负,就是不知道机器内部的相位如何。姑且现在就把红接正的做法称为正相,黑接负的接法称为反相。首先听的是黄红英的《初次尝到寂寞》的第一首《初次尝到寂寞》我做了5次的AB比较,感觉该曲在用两种相位接的时候,钢琴的表现差异最大,人声其次,音场区别最小正相:,感觉钢琴饱满,低音键发声沉稳,结像牢固,钢琴高度合适,泛音明显;人声质感稍好一点,但是感觉人声与钢琴之间可能因为整体多了中低频的量显得分离度稍微差一点,结合地带有点模糊。但总体感觉要比反相时多了细节。反相:钢琴缺少了潜得下去的低频突出了中高频段,感觉比较干一点,但是比较清脆,人声与钢琴的分离也比较清晰一点,口形稍微有细小得边散,质感没有正相的时候好。然后也是经过5次的AB比较听了《梅花三弄》,该曲正反相的时候区别最大的是古筝的表现和中间大动态时候的控制力。正相:古筝各个发声点稳固,结像牢固,清脆有质感,实体感比较强,泛音和堂音均好于反相,感觉古筝的演奏更有生命力。大动态的时候控制力要好于反相。反相:古筝相对比较没有质感,声音没有细节。大动态的时候控制力要差一些。
16、白云蓝天:经过几天试听黄红英的《 初次尝到寂寞》。 正相时,钢琴的高音键在左则,低音键在右侧。钢琴的表现有颗粒感,节奏感强。有现场感,如有一台钢琴在自己面前。音场宽、声音圆润、音域宽阔,厚。有泛音。反相时音场显现深、声音薄无现场感,高音尖硬,不耐听。人声的表现正相时,是感情丰富吐字清晰,齿音较平滑。人与钢琴感觉到有一定的距离。而反相时感到演唱感情不那么丰富、齿音尖硬不流畅。人与钢琴好象重叠在一起,比较平面。无现场感。经过几天的试听个人认为;要玩好自己现有的音响器材先要相位正确,这也是玩音响的第一步。不然的话想器材有好的音效显然很难的。相位不正确必然要走弯路。相位不正确器材表现为尖、硬、薄无现场感、立体感。相位正确的话器材表现为松、润、厚、宽有现场感、立体感、层次感。反之声音散乱重叠平面。讲得不对的话请倒老师指正。
17、HY3000:先是用正相听了一遍,再A-B-A-B....的听,起先二次真的听不出分别,在第三次后就越来越多分别了。黄红英这张碟我平时也比较多听的, 按老师提示的方法听,首先听出的是齿音,正相的齿音是比较:平,顺,宽,圆的,而反相的就觉得:尖,紧,榨了。跟着继续听.....正相的感觉是:人声自然,随和。反相的感觉:人声远(可能是人声尖锐单薄引起的),余音小,钢琴的堂音短小,共鸣音也小,高音键打出的声音不开扬,短速。
她唱那两句之间过度的拖音时,正相是不断续的,很自然的拉过去的,而反相就感觉有停顿,不是连续的(我想是因为余音不足的原因)。正相在她唱到激昂时的峰是高而顶不尖的,但反相就偏于刺耳。正相的整体感觉比反相而言是:顺畅,开阔,柔扬,圆润。因为客观原因我的听音环境搞不出好的音场感(客厅,饭厅,电视厅,音乐厅都是一个厅,门又多)。哈哈.....如果这些厅能分开的话(那怕只是音响厅)我已经心足了,所以对音场定位来说只能免强的过得去就算了,也就对老师要求测试的音场感只有流口水的份。。。。。。写得不好,还望老师免强收下,如果是100满分,能打到60我就高兴了。
18、CDWU:黄红英<初>第一首。正相时,引子,钢琴键低音位置在左边,质感强。“仿佛”重音在佛字。第一段完了钢琴形体感(实体感)明显,演唱者有实体感但不太明显。整个音拉得开,实体感强。音色膨松,有如入口即化的优质冰缴凌。反相时,引子钢琴低音位于右边,质感也强烈。“仿佛”重音在仿字。整个音场向中间收缩,演唱者有呈一线条之感。两者对比后,我强烈感到正相是对的。我的听音面积20平方,音箱是达尼皇太子第二代,按三一七摆放,内拗5度,功放大极典120,电脑用电源线直接入墙。
已是将近十一点,打点精神,重交作业:A,钢琴有二架,左右各一,位于音场后方,演唱者位于二箱的中间略向后,钢琴与人比例约1:1.B,正相时引子部分高低音键质感强,反相则稍弱。C,风儿走来问我,“我”字颤音三拍,而拖尾,反相时颤音二拍,无明显拉长。所有人声亦然。D,第一段完了,左右两架钢琴齐奏,2分20时左边钢琴没有响起,正反相听觉相同,无明显差异。E,正相时,演唱者换气清晰可闻,反相则不然。开机时已是十点了,是夜环境安静,而关掉家里其他电器,后墙第一反射点作吸音处理,侧面有皮沙发,地面第一反射点无处理,后墙也无处理。今后必改之。老师,总结来了:玩音响最重要的是正本清源,从头做起是最重要的。我力求从电源下手,但限于条件,一直以来用DVD机做音源,成为一桩憾事。因此正考虑购入君子行星CD,才不枉我辈烧友的音响情(有了CD机后作业会再反复做的)。相位测试一直是我的盲点,可以说我从来没有想到正反相的变化会给声音带来这么大的变化。
19、timhuang:在此首先要感谢fever老师提供的课程,并真诚希望fever老师将课程进行下去。我是昨天才看到这个帖的,看完后按老师的要求做了测试,发现我的系统原来的正相是错的,反相才对。下面为本次听感,请老师指正。总体听感:正相时中音不足,感觉能量从中音移到了高音,但高音并不清晰,反而有点模糊,听钢琴时琴键敲下去没力度,有点像包了层布在键上的感觉,听人声时齿音较重,声音出的比较单薄,胸腔共鸣出不来,感觉唱歌的人只剩下一个头在那,唱长音时因缺乏共鸣声音不稳定,没有基础。反相时中音出得来,能量平衡了,高音也清晰了,听钢琴时琴键敲下去的力度出来了,动态对比的感觉也强了,声音有了整体感,没有原来散的感觉,听人声时齿音不象正相那么突出,声音显得丰满有肉,唱长音时因共鸣声音出来了而显得稳定清晰,呼吸换气的感觉也清晰起来,感觉是一个完整的人站在那唱歌。A、鋼琴引子的高音鍵和低音健的位置是高音鍵在左低音鍵在右,正相时击键感不清晰,反相时击键质感清晰。B、第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的力度较輕,在中偏左的位置。反相时比正相时声音稳定一些。C、到‘怎知是否快樂’ 完了,‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲是逐渐加强。D、唱到‘彷彿’這兩個字的最強音是‘彷’强过‘彿’。E、“到2分20秒時留意音場的左方”这段,可能我的听力或器材分析力不够,没听出来,继续提高吧。
20、alexchang:刚好我家里就有FEVER兄说的2张CD,昨天晚上虽然和LP闹了意见,心情不是很好,但还是“顶风做案”,将一个人关在音响室里做功课。因为喇叭接线柱上的wBT进线的地方是分别朝左和朝右的,电源线太硬,不好对调,我就在公房的输出端做的正负对调。我一直以来都是红接正,黑接负,就是不知道机器内部的相位如何。姑且现在就把红接正的做法称为正相,黑接负的接法称为反相。首先听的是黄红英的《初次尝到寂寞》的第一首《初次尝到寂寞》我做了5次的AB比较,感觉该曲在用两种相位接的时候,钢琴的表现差异最大,人声其次,音场区别最小。正相:,感觉钢琴饱满,低音键发声沉稳,结像牢固,钢琴高度合适,泛音明显;人声质感稍好一点,但是感觉人声与钢琴之间可能因为整体多了中低频的量显得分离度稍微差一点,结合地带有点模糊。但总体感觉要比反相时多了细节。反相:钢琴缺少了潜得下去的低频突出了中高频段,感觉比较干一点,但是比较清脆,人声与钢琴的分离也比较清晰一点,口形稍微有细小得边散,质感没有正相的时候好。然后也是经过5次的AB比较听了《梅花三弄》。该曲正反相的时候区别最大的是古筝的表现和中间大动态时候的控制力。正相:古筝各个发声点稳固,结像牢固,清脆有质感,实体感比较强,泛音和堂音均好于反相,感觉古筝的演奏更有生命力。大动态的时候控制力要好于反相。反相:古筝相对比较没有质感,声音没有细节。大动态的时候控制力要差一些。
21、yun0251:10多年来,我从来也没想过要这样测试相位,但昨天下午2个多钟的反复比较,使我非常吃惊!我的系统在功放与音箱正负同时反接时,声音像掀掉一层薄薄的轻纱,音乐的层次、聚焦定位、口型齿音更加清楚逼真,乐音更加亲切感人。这正是我想要的声音!假期间,再按老师的详细要求,认真作业,我想定会有新收获。
我的测试将在以下不同系统中进行,主要是想:验证相位的重要性,确定正确的相位,破解自己在几套系统调整中不正常的声音变化。测试系统如下:A.现系统:krell 280cd+gryphon 2200+dynaudio C3。平衡连接。B.将1中的280cd机调为sony 229ES。C.原系统:krell 280cd+gryphon 2200+castle howard S3。平衡连接。D.将3中的280cd机调为sony 229ES。E.更早系统:krell 280cd+欧博J400(300B单端并联)+castle howard S3。
新发现:上面已提到,我的系统在功放与音箱正负同时反接时声音好听。忽然想我的平衡线相位是不是出了问题?CD机是美国的,功放是丹麦的,赶快拿上镜子和台灯看平衡端子,发现了差异,从器材的正面看平衡端子均为倒品字,插头按左、右、下顺序--------CD机:公插,表示有2、1、3;功放:母插,表示有1、3、2。我想是反相了吧!平衡线是自己焊的,准备把2、3调过来。请fever老师指示。
22、appleblue2000:没有太多时间,今天又要出远门了。。:<,所以只花了两天听了三几个小时的时间,说说作业完成的情况:我原来有黄红英的那盘专辑后来莫名失踪了,只有古旋三,所以试听的软件只有梅花三弄了,另外还拿蔡琴的《民哥蔡琴》的第一和第八首曲目进行对比。下面说说对比的结果:A。不同频段的能量分布:正相(红接红黑接黑,下同)的时候觉得中低频能量偏少反相时中低频的能量则比较多一些,感觉更稳。B。密度:反相比正相在中频下段低频上段的密度更大声音更实,蔡姐或是古的声音更有“肉感”比较厚,正相则显比较单薄。C。结像:反相时比正相时的结像情况要好,声音比较凝聚,形体也好,而正相时就显得嘴型大,声音往外散,甚至有些乐器有时都听不大清楚具体的主发声位置。D。高频:感觉在反相时的高频延伸要好一些(怀疑是由于能量分布的变化导致的感觉),就是极高频反相要比正相多一点。5。另外试听了萨拉萨蒂的钢琴小提小品,情况是这样的,反相与正相相比,钢琴的密度、形体位置和实体感都要比正相好,另外相比较而言,正相的时候觉得钢琴表现有些乱,不象在反相的情况下哪个音就是哪个音一是一二是二这么有序。以上是本人在本人系统当中严格按照FEVER老师的要求进行试听得出的结论,总体来说,反相比正相要好听,从容、有度、沉稳、凝聚。有不足之外,还请老师指点,由此看来我的系统原来是错误的相位,居然一直都不知道,,渐愧啊。
23、8802:黄歌初次尝到寂寞,正相红接红黑接黑。比较结果如下:A、正相时钢琴的高低音键的质感要好,感觉比反相有弹性。反相钢琴音量显得过大且有些混浊。B、正相钢琴和人声较和谐,音乐生动,人声富有感情。反相口型显得大一些,人声有些散,音色平淡。将按老师布置的作业继续进修。
最后编辑音乐晴人
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KENTRYFO 在 2004-12-8 10:06:48 发表的内容
12/20=60!
老师不要60分的学生的,一个班只有60分,老师当然不愿教了。



60分的學生不要緊,40分的我都不會介意,有教無類嘛,但不肯交作業的學生我就真的沒興趣了。
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达声 在 2004-9-22 23:39:50 发表的内容
其實玩音響 (多看) (多听) (多讲)都不及得(多玩多做)實踐才掌握到經驗。



前段时间在达声兄那里买碟机时,听达声兄讲了他的发烧经历,在开始时,达声兄买了两台一模一样的LP机——LINN LP12,一台由老师调整,一台自己调,经过长达十几年的调整比较,终于有所小成,可怕啊!
达声兄调碟机的功力,相信各位都有所耳闻,甚至连几个总代理都指定达声做他们的国内的服务,甚至象昌业都将LP的业务交与达声兄。
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嘿嘿,人家话印度神油神经不可取,可我就偏要试一下cd油墨.......——诶,是专用产品吗?上那找?
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是这个啊,绿色的我用过,效果如何是清楚的,主要是高频段沙石减少,况且当时器材没有稳定。紫色的马上买来试。
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680#

fever 在 2004-12-8 15:38:02 发表的内容
KENTRYFO 在 2004-12-8 10:06:48 发表的内容
12/20=60!
老师不要60分的学生的,一个班只有60分,老师当然不愿教了。



60分的學生不要緊,40分的我都不會介意,有教無類嘛,但不肯交作業的學生我就真的沒興趣了。

我的文字表达水平就是只有40分的,其实我说的就是:以衡量学生的标准,这个班分数才60分?——说清楚了,这不是这个坛子该有的水平!期待e班长带个好头!!
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