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楼主:真实谎言

美国人、日本人都不玩的牌子，中国却大行其道？先进乎？受骗乎？ [复制链接]

地狱谁下
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发表于 2004-03-24 10:35 |显示全部

为什么会有那么多人在“有自不在摞苦来辛”去听一种音品完全由其音响来主导的“音乐”——而又认为他是在欣赏“音色”？？！！

强啊！握手。
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发表于 2004-03-24 21:57 |显示全部

还是lichen 在 2004-3-24 21:45:00 发表的内容
看这贴,一次又一次,真不是个味!竟然以日本为荣,以有日本 高 级 朋友---而高高在上!不禁想问:入籍了吗?还没?可惜呀!


想战胜别人须先赢自己，看兄台之有感而发不禁哑然失笑。既然是平等的以朋友相待，就算是心有芥蒂又何必处处高人一等。难为一个来国内打工的日本人，怎显泱泱大国之礼教传家。
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发表于 2004-03-24 22:48 |显示全部

还是lichen 在 2004-3-24 22:29:45 发表的内容
喔!你是说你是来国内打工的日本人,怪不得日本的东西好哇!


您这样说话就显得有些胡搅蛮缠了；我所说的是那位设计师曾在国内工作过一段时间。而且，尊重事实有何不可？您要是真恨日本人就得向那位北航还是人大的同学好好学习直接去炸他妈的“精锅渗射”或国会大厦，软弱点就回家把家里那些日本生产的（其中也包括日本开发设计的）东西都砸了，没了，再上张照片给俺瞧瞧。我一准给您叫好！别费劲给我待这儿下套，耍嘴皮子的事儿就您在行啊？要不这样，您从今往后就去动员全国迷信妇女让她们改阿弥陀佛念成日本沉没不就的了？
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发表于 2004-03-24 17:48 |显示全部

知道您就会有这样的反应！既定水平有限就猛贴狭隘民主主义的标签来伪装自己。可不露了马脚了吧！8260在世界范围内都是好评如潮的，就算日本人不说、不评，这件超值的器材依然超值的很。好的东西不管怎样还是一件好东西，而您力捧的那些破烂除去授人以柄之外仍然是件破烂！
为什么我认为和田博己敢说真话并在8260这器材的评价上说了真话，首先我因为工作关系长时间的使用过这件器材，在时间上甚至早于国内任何已知刊物发表评论的时间；我对这件器材的认知程度对比和田的细致评论有着惊人的相似。第二，我少数的日本朋友之一，日本JBL首席设计师古口经一先生与这位和田也是好朋友，在帮朋友搭配JBL S143的时候经一先生也曾郑重推荐过8260作为音源。前段时间通过某个特定的渠道得知Marantz要以价高质低8400替代已无利可图的8260（有识之士皆认为8260的存在甚至已经威胁到14、12等）时就让一些在音响理想有着相同述求的朋友一一购入。
如果您依然不依不饶地以主观唯心主义去对待我们的讨论，乐意奉陪；毕竟真理是越辩越明的。最后，如果您所扣上的那双重毛病的大帽子真得可使我更为接近Hi-End之神的话，也乐意接受。
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发表于 2004-03-24 23:09 |显示全部

行行行，您是最好的了，不止一点点，您这是在谦虚，又毁我了吧不是。
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发表于 2004-03-23 22:20 |显示全部

ADWS 在 2004-3-23 17:04:36 发表的内容
看来地狱谁下兄是位绝顶高手，能以一位Hi-Fi 专家的姿态出现，家中的器材肯定也是天价的。
但老兄没领会偶的意思，用国都推SP100有什么问题，老兄对音乐的理解同你Hi-Fi 升级同步吗？当你对音乐(而非HI-FI)理解达到一定深度后就会明白偶的意思了。


我从来没有认为自己会是一位绝顶高手并能以一位Hi-Fi专家的姿态出现；家里也仅有一堆破烂而已。不过我从不妥协，凡事必求尽善尽美并希望通过自我的不懈努力将每件器材发挥至极致，而正是这样一种不妥协才是每一位热爱音响的人所必须的，只有不妥协才可能有机会得到Hi-End之神的眷顾。
爱用国都推SP100其本身并没有什么，就算上纲上线也仅是一个谬误异常的搭配而已！使用者本身就是喜欢这调调别人也是没辙的。只不过我们可以通过这一组合产生的前世今生去清楚地了解其创造者对音乐及音响的贫乏与无知，如果真按您所描述的轨迹去一一实施——“对音乐(而非HI-FI)理解达到一定深度后就会明白”，那么SP100的终结真的会是国都吗？如果是这样的话，真替您的不幸感到悲哀，这样的圆满连躲还来不及呢。
另外，您所关心的音乐理解与音响升级有否同步的问题。我认为尽可能地接近现场并对自己的系统进行参考比较，也许这样您能够发现正使用着的系统还远远无法满足或是充分体现出自己对音乐的主观理解与客观认识；至少我的一套仍无法正确重现一只小号在爵士四重奏中愤怒倾泻时所特有的柔软及那种吸引人的适当粘性…… 难道这世界仅有TAD或GOTO的木horn才可办到？唉，又是日本货。

xinhuawang0 在 2004-3-23 18:29:31 发表的内容
用两个QUAD909配SPENDOR，欣赏音乐绝对是没问题的，起码耐听！
谁说我要还原现场了？只要好听，我管现场是什么干吗？实际上，要真的还原现场，10万的器材也达不到，还不如花200元到音乐厅去呢。所以，我不求还原现场，只求大致接近就可以了，但一定要好听，否则别买SPENDOR。
地狱兄，你问一下买SPENDOR的用家，有几个要还原现场的？有几个追求HIFI的？我赞同ADWS。


您身在上海应有许多机会接触现场，一场人不多的弦乐重奏就能更正您认为SPENDOR的用家不追求还原现场的谬论；您当然可以不作任何追求，但您总不能否定别人的追求，而且这种追求才是Hi-End的正途。当您听过真实的小提琴擦弦及低音大提琴后再比较过您的系统，就能明白国都是如何的缺乏使人产生愉悦的那么一种动态（无论聆听音量的高或低）。在此，我所描述的动态仅指不同电平下由极弱转强或由极强转弱的一种官能对比。还想听说教吗？
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发表于 2004-03-24 17:59 |显示全部

ADWS 在 2004-3-24 16:16:27 发表的内容
日本姥和田博己说的就是真话？这些评价的可信度又有多高？老兄犯了主观唯心主义和“日本人放屁都香”的双重毛病，偶替你感到悲哀。这些评价与国内的JS文章有什么两样，唯一不同的是它更具诱惑性和欺骗性，贴上日本人的标签，可以让你等视日本人玩的DD为圣经的人深信不疑，自己受害就行了，还要到处宣传放毒，贻害无穷啊！


正愁是否已经超越了此论坛容忍范围，既然珠玉在前，那也无妨！
英国IAD集团的下属公司富豪总裁说的就是真话？这些自吹自擂的可信度又有多高？您犯了主观唯心主义和“英国人放屁都香”的双重毛病，我很是悲哀。这些说辞与国内的JS文章有什么两样，唯一不同的是它更具诱惑性和欺骗性，贴上英国人的标签，可以让尔等视英国人玩的DD为圣经的人深信不疑，自己受害就行了，还要到处宣传放毒，贻害无穷啊！
难道这不正是您及您朋友们之行为的最为真实、透彻的写照吗？又自掌嘴巴了不是？
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发表于 2004-03-25 17:42 |显示全部

bruceyew 在 2004-3-25 15:53:47 发表的内容
要说仇恨，我们为什么只仇恨日本人呢？

八国联军在北京天津的大屠杀似乎已经被大家有选择地遗忘了，清史上写道“......(八国联军)连日屠杀，天津城内，尸骸横陈，饿犬争食，城内房屋，十去八九，城外屋舍，十去其四。北京城内亦尸积成堆，腐肉白骨纵横，百家之中，所全不过十户。”这八个国家又有谁为他们的行为道歉呢？

要反，我们就反一切的帝国主义国家，包括他们的音响设备和音乐。


兄台的话犹如醍醐灌顶，比作指路明灯也不为过！打倒一切帝国主义，为解放全人类而奋斗终身。在我们享受由中国自己DIFY的Hi-END器材的同时，千万不要忘记阶级斗争，全世界至少还有四分之三的劳动人民生活在水深火热之中，苦啊！阶级兄弟们。
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发表于 2004-03-24 21:15 |显示全部

以我之愚见，两者最大的区别在于读取机构上的不同，8260所使用的是SONY二代顶级（改良了SACD-1读取速度过慢的缺点）机芯，而8400则改用较为廉价的通用机芯（看其碟片稳定器的形状应该是机芯、激光器大厂SHARP的产品）；第二是电源方面的精简；[upload=gif]uploadImages/20043242164193675.gif[/upload]第三是译码部分的精简，8260可输出相同品质的多声道，而8400则仅有两声道。[upload=gif]uploadImages/20043242173847870.gif[/upload]文中图片皆为8260。
从聆听的主观感受上8400回放CD较为轻薄、密度也较差，而8260则不然，在与meridian产品中最均衡者507相比之下，虽不敢说是全面取胜，但至少在低频分析力及高频延展性上可以轻松取胜。588就难说了，那还得看您口味的取向，美艳俏丽则取588，平衡耐听、步调正确则当选8260。一句话：真实且中性。
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发表于 2004-03-24 23:12 |显示全部

fsljg 在 2004-3-24 22:58:38 发表的内容
确实较多低价器材是加了味精的(不是特指QXX,没听过)就象一此经电脑粉饰的照片,初时会感到很漂亮,及至惊验;但是它们不会被摄影发烧友所看重的.他们理解的好照片是真实的美丽.当然大众也是接受的(至少价钱),不过不说明清楚会误道不少入门的烧友,被JS利用,埋没了其他的好器材.


清醒者大有人在嘛！握手，同时为真实谎言兄的远见卓识鼓掌。
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发表于 2004-03-25 10:08 |显示全部

依然是铁骨铮铮；多日不见，克兄的系统有否定下，那最重要的聆听空间可曾筹划拟建？
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发表于 2004-03-25 10:45 |显示全部

KENTRYFO大侠请放心，上火的可不是我啊！忘本的人多了去了，两次鸦片战争难道没对我们造成什么“过于严重”的伤害？某些人这边说得头头是道，学过什么叫半封建半殖民地吗？知道当时人民的疾苦吗？还英国货呢！一边儿帮着人家数钞票，一边没事儿偷着乐。哎！啥人嘛！
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发表于 2004-03-25 10:54 |显示全部

ADWS 在 2004-3-25 10:18:49 发表的内容
地狱谁下打着技术的幌子在这里给日本器材作广告，迷惑了不少人的眼睛。对日本器材应客观的评价，其在工艺制造、耐用度方面还是值得肯定的，但要说演绎音乐内涵、还原现场声音方面与一些欧美器材不可同日而语。任意拔高或贬的一钱不值都是不可取的。

我们这里的音响发烧友经常在一起比试器材、谈论发烧心得，好几位资深烧友当年出于对日本器材、技术的迷信买了日本货，现在想出手都难，没人肯要，二手店里同价位的日本和英国器材， 售价日本货往往低1/2还没人要，更可气的一位烧友想把他的金嗓子放在店里代卖，老板说他从不卖日本货，摆着没人要占地方，好说歹说看在日本人最好的DD份上才同意暂时搁着。前段时间一位前辈想用他的3W级音箱换偶的SP100，另外白送一台金嗓子E407。偶听过金嗓子推桌丽，6W的组合，播放小提琴差点没掩耳而逃，高音亮丽的刺耳，如果说这就是所谓的HI-FI，听音乐是一件多么痛苦的事情。不要说马难死的8260就是最高端的CD7同英国之宝底端的506比试，当时我们在坐的十几位烧友大多认为506好过CD7。

地狱谁下在这里大肆宣扬日本货，说以前JS在用日本人都不用的器材误导消费者，那么你这末做对消费者的误导有过之而不及，与那些JS有什么两样。


好一副泰山压顶于眼前，我自嵬然不动的大模样！不禁又想起小刚的那部电影里的那个胖胖的厨子——打死我也不说。倏然起敬！
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发表于 2004-03-25 14:49 |显示全部

“将偶回击该帖的反语”，如果这真是您所言之“反语”，那就得收藏好啊！可千万别给您的小学语文老师看见或知道，他可是要后悔的；悔不该当初没能将您培养成一代文豪——王蒙、余秋雨式的人物。
做了就做了，也没有人会对您指手画脚的。之间的差别仅在于英雄豪杰会高呼“共产主义万岁”，而地痞流氓则妄称“十八年后又是一条好汉”，您又是哪一类。
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发表于 2004-03-24 23:03 |显示全部

小李. 在 2004-3-24 22:25:36 发表的内容
哈哈，为老兄在这个吹水年代敢于讲真话的勇气致敬！再请教一下，老哥对 B&W 的评价如何？


老版的M系列相当的不错，其中若以家庭使用的角度来看，Matrix802为最佳者。至于新版的N系列嘛！也还行；巧合的是，这里头我听过之最佳者依然还是802，当然不计价格800则更好。N805实在也有点儿贵了，不过话说又回来，玩得好的话，价格因素还是可以忽略的。有点奇怪的是为什么居然还会有一帮子人（巧合的又是上海人）用音乐之旅这样的垃圾去搭配B&W？若配浓厚口味儿的Spendo那还能凑合着使。
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发表于 2004-03-25 11:14 |显示全部

终于能与此贴的始作俑者——真实谎言大侠同场较技了，实在荣幸之至！加油哦！我发帖就快赶上您老了。更正一下应该增加个量词——ALL！
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发表于 2004-03-25 13:17 |显示全部

寻芳不觉醉 在 2004-3-25 12:20:38 发表的内容
日本会设计经典的东西?笑话!!!!!!
日本也就学着欧美来的设计而已，最后还不象汽车一样，四不象！！可笑国人还崇拜它日本车！！！！！

由此贴可知，还有N多崇拜日本猪的国人，难以自救了。自以为知识广博，无非是盲目崇拜吧了。


由此贴可知，还有N多仍未扫盲的国人，难以自救了。自以为是又红又专，无非是造反起家罢了。
GOTO、Exclusive、RAY Audio等等，那个不是经典？还是有人以无知为荣？
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发表于 2004-03-25 11:08 |显示全部

说玩音响难嘛！这么多的玩意儿，玩什么不好！难就难须在主观虚拟中保持客观的清醒，能玩到这层次不是耍耍嘴皮子就足够了的，这需要丰富的见识与真实的“伎俩”与水平了；一味地逃避这残酷的现实，最终却只能落入唯心主义的泥沼深处，很难再前进一步看到那海阔天空。
帽子似乎大了点，但罩在一群井底之蛙头上还是戴得相当的稳当——这不就应验了粗俗的麦克当劳里的那句口号：我就喜欢！实在佩服那些搞广告的大鳄，怎么就能以四个字去一针见血、针砭时弊了？
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发表于 2004-03-25 13:09 |显示全部

http://www.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=46893&page=2
ADWS 在 2004-3-10 9:56:13 发表的内容
lqdxy 在 2004-3-10 9:28:35 发表的内容
标注95W/8欧、115W/4欧，180W/8欧、240W/4欧是金嗓子最便宜的东东！


最便宜的东东都要万元以上，性价比不太高。A100，A50太贵，看来和金嗓子无缘了。


羡妒之意流于言表，不知道又是谁？
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发表于 2004-03-26 13:52 |显示全部

美国是全球最大的Hi-Fi消费市场、欧洲其次，而日本则是全球最大的Hi-END市场、美国其次，这是一个不容置疑的事实。任何一个立志做出名堂的Hi-Fi厂商都会削尖脑袋往上述市场里钻的！国内也有企业正这么努力着（需要点名吗？）。
另外必须肯定的是上述市场内的音响消费者对品牌的认知、发烧的水平等相应“软件”皆远胜于我们自己。用国内最最顶尖的Hi-END杂志跟人家一比就一目了然了。各位也别带什么民族情绪；不行就是不行，承认差距才有可能赶超差距！
楼主之所以有这样一个被许多人认为是无聊的题目呢？我想首先就是他说了真话与老实话，也许伤害了某些美滋滋正使用着被点名品牌的“发烧友”的蜜月情结。
为什么那些进入不了上述市场的品牌会一股脑儿地涌进中国市场？首先它们是洋品牌；看到中国这个新兴市场连假洋品牌的CAV、爱浪都接受得欢天喜地，作为“真洋品牌”的它们缘何不能从消费者的愚昧无知中赚取高额的利润？在有许多人都认为这些垃圾是艺术品的时候，厂商们正利用着国内那些不负责任的音响刊物一次比一次狠地将钱从我们的血汗堆积中无情挖走……
揭露真相也许会腹背受敌，这一点我也曾考虑过，但任由那些几百年前就曾用利炮坚船炸开我大门的侵略者再一次以劣充好，在正常贸易的虎皮下横行？我的确很难允许这些埋没良心的“外商”再次盘剥我们的同胞。我想这才是有血性的中国人应该挺身而出干的事情，至少我还可以这样去干。
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