驻波问题求助 [复制链接]

呵呵，技术含量越来越高了，好！

之前的误会实出于我的一个没根据的推测：由琴姐独白引起的驻波可能接近200Hz。没受过正统音乐训练，手上的测试CD也帮不到（竟没有注明频率）。不知驻波是否是蔡琴声音的泛音在房里产生共鸣而引起，或是驻波的频率>>200Hz，总之影响到人声的驻波最为困扰。

今天刚试过把皇帝位推前一尺多，坐矮一点，驻波的影响明显减少了，包围感也好了些。

下一步想法把影响人声的驻波找出来，再研究做低频陷阱的尺寸和用料。

看过KENTRYFO兄烧房的帖只有讲声佩服！！连烧房都自己盖, DIY Utopia.

KENTRYFO 在 2004-2-12 17:46:26 发表的内容 惨了，原来madog的中文水平跟我的英文水平有得挥！ 谁说了：“The standing wave is coming from the CD recording  ”

The guy called AH TANG just few block ahead of your post. He said
"there is no 200Hz in Chai Jhian recording, may be midrange??"
It seems he doesn't believe the standing wave is from the recording.

He is right and wrong. There is 200Hz in the recording for sure but the
standing wave, so called RESONANCE is coming from the room. That
means there is no 200Hz peak in the recording but surely not midrange.

AH TANG psot is on 2004-2-12, 17:27:07, take a look for yourself.

整间房铺的是地毯，不是为hifi而铺，但比原来的胶地板还是好

我的疑问是：一个女中音（我都搞不清楚蔡蔡是唱什么音的）是否有200Hz频率的声音出来，并且在房间里产生驻波，200Hz？

MADOG兄，非常感谢您的提点，阿邓的发言的确易生误会。
知无不言，言无不尽是求真态度！这样一来，就有机会把问题再讲得透彻一点了：就建基噪声的产生，还请多解释。就经验来讲，我们知道随着声音的激发，在一定的结构和材质搭配的情况下，声波会发生变化——随着房间的特性而变化，产生出这个房间特有得声波。从理论上解释，是这样吗？

i must be setup a translete software to ........
and ....madog ,you are welcome.

阿邓 在 2004-2-12 17:27:07 发表的内容 [upload=jpg]uploadImages/200421217241452240.jpg[/upload] “接近200Hz的驻波最是困扰---琴姐的独白” 蔡蔡的歌声中没有200Hz的东东吧？我想应该是中音。

The standing wave is not coming from the CD recording but the
dimensions of the room stimulate certain low frequencies that becomes a
peak level. In electronics, we called it resonance. Understood ?

建议屋主坐在上面，音响摆在下面，因为风水学说脑后对门不好，南怀瑾说脑后吹风对身体不好。
摆位方面也只窄了300MM，建议你考虑我的建议。

整间房铺的是地毯，不是为hifi而铺，但比原来的胶地板还是好

地毯、挂毯、挂帘之类的材料，只会吸收中频和高频，对低频的吸音系数非常低，用多会把高频延伸本来就不高英国喇叭（估计你的“东山飘雨西山晴”也属于这一类。）变得干巴巴的，而低频驻波得到改善还是不怎么大；在房间里大面积铺上地毯较容易滋生细菌，潮湿了会发霉，降低空气质量，对身体不好，卧室里就更是不好。建议少用这类的材料。要做一个好的聆听环境，首先要考虑怎样做成舒适的房间，要考虑自然通风、采光，装饰得有品位（像KENTRYFO兄的音响室就不错），其次才是音响室的功能，隔音、混响时间、共振频率计算和处理、扩散……

以下转载一位前辈的文章，以供参考：

音响室设计案例与评估

一、前言
自从民国76年12月完成高雄市首都音响公司第一间音响试听室后，也陆陆续续完成了包括KTV、音响室、演奏录音室、国际视讯会议室等相关之工程。 一般而言，家庭用的音响室限于居住空间之影响，大约都在十坪以下，而且高度也大约只有三公尺左右，这些空间因太小的缘故，设计完成后虽可达到一定 之理想，但总是不是相当完美。因此在一个偶然的机会中，经由朋友介绍而接 到了郑医师这个案子，而这个案子能引起笔者最大兴趣的原因在于这间房子还 没有盖，因此就可以事先规划出一个大小适中空间来做为音响室之使用。
一般而言，音响室能15坪以上就不错了，也因为这间房子还没有盖，因此事先就和业主沟通在地下室留出一个净高4公尺，面积大约25坪的空间。于是在房屋尚未兴建时，也就是在79年上旬，就开始了长达将近两年的设计施工过程，直到80年10月才告正式完工且测试完成。
二、设计过程
本案整个设计过程之考虑，系依据声与理论及笔者多年经验来设计的，其 中最大的一个特色为所有材料之使用均是台湾生产之一般材料（完全不用进口 材料），这些材料经由笔者分析后，再加以组合而成，因此造价上便宜很多。 另外而本案设计过程之考虑，则包括了下列之项目：
形状尺寸：本案原先留设之空间为6.25M×13.15M×4M，后经程序分析及现场之需要 ，留出一个2.5M宽之空间做为机械室（空调）及CD等之储藏室使用，因此实际 使用之空间为6.25M×10.5M×4M（大约20坪）。
振动频率之分析：此形状尺寸之空间，经计算机分析结果，其共振点第一个发生于85Hz，，而 以170Hz，340Hz及680Hz较为密集，因此第一个设计之考虑事项就是必须将此共振频率扩散掉，否则会使得室内音响效果转为恶劣。
    隔音设计及要求：一般而言隔音度（NIF）若达到40dB以上就算符合标准，但经业主要求， 本案之隔音度提高为50dB。虽然50dB和40dB看起来好象只差10dB，但是在设计 上就差了很多了，这个要求也是本案相当大的挑剔。
空调噪音之要求：本案因在于地下室，因此最大之噪声源为室内空调之噪音。依据NC曲线之 容许噪音基准，一般音响室之要求在NC15～20之间，所以本案之室内 空调噪音必须控制在NC15以下。
    余响时间：一般而言，小空间的音响室其余响（即一般所称之残响）时间并不需要太长。依本案之空容积（6.25×10.5×4＝262.5M3）及V.O.Knudsen之建议，本 案之最佳余响时间在0.8秒至1.0秒左右。因此依Eyring之公式计算，可得出室 内材料之平均吸音系数为α＝0.15至0.18左右）。
定波、驻波之考虑：此部份是与共振频率合并考虑的，一般而言定波和驻波（Stationary Wave And Standing Wave）常于两特定平行壁之间发生，因此为防止定波及 驻波和共振频率，所以将空间形状做改变是必要的，此室形状之决定也系经由 分析结果而决定的。
频率响应谱：频率响应谱，是以1/3 Octave为依据，且必须保持良好之平坦特性，依一 般经验所得之最佳频率响应谱。此频率响应谱也是本案设计之最重 要的要求。
材料之选择：本案材料之选择包括了下列之项目：
a.隔音材料 b.反射壁（α＜0.7，α） c.低音域之吸音材料（20Hz～200Hz） d.屮音域之吸音材料（200Hz～2000Hz） e.高音域之吸音材料（2000Hz以上） f.避震材料
材料之配置方式：本案经分析结果，反射面配置于喇叭后方之墙面及喇叭上方之天花板，侧 墙为吸音壁，其材料作分散配置，地板则保持吸音状态，后墙做完全之吸音处 理，天花板做中吸音率之吸音材料。此项材料之配置经分析及经验所得出之结 果，可使得声音不至于压迫聆听者，且也可造成良好之音场、层次、定位等之 最佳听觉效果。
音压级及喇叭、受测点之选定：本案之分析音响级依美国BELL研究所及Knudsen之研究，以清晰度最佳之音压级80dB为基准。喇叭位置及受测点以考虑人之视觉及舒适度为主。另外喇 叭位置等完全施工完成，经仪器测试后再做调整，以达到最佳之听觉效果。
三、施工过程
本案之施工过程大约花了一个月的时间，但再加上尔后修正之工作，合计 约花了三个月的时间，而在施工过程中所发生之一些问题，则有下列数项：
装潢施工过程：在整个装潢工程当中，由于木工系笔者设计此类工程之班底，因此做起来 相当驾轻就熟，也比较少问题发生，唯一发生的是问栓强度（隔音门）不够而断了好几次，不过经过更换后，也就没有问题了。出问题比较多的是壁布之施 工，由于台南方面之工人没有做过此类工程，因此做出来品质不良，后来经过 更正后，也算能达到标准。
空调设备施工过程：由于本工程为无噪音之空调，在施工之初，空调施工者未能注意到，以致 于施工完后，空调噪音未能达到标准，其中最主要之原因在于施工之空调设备与原先不符合，如原设计为3RT之冷气，送风量在50m3/min以下，V≦5m／sec ，而承包与业主所选定是在5RT，且送风量、风口流速都提高了2倍以上，因为 风管尺寸不变，因此室内之空调噪音提高了很多。但由于空调承包者相当诚恳的配合，所以在经过更换风扇马达、风速控制器，且风管也修正过后之情况下 ，经由测试结果，也超过原先之设计标准。而此部份空调工程之修改过程也最 浪费时间，而且困难度也最高。
配电之施工过程：由于承包配电配线之承包商水准不佳，施工时竟然发生没有设计图而自行凭想象施工的情形，其闹出之最大笑话为用NFB当做开关使用，相当的令人难 以想象。
其它施工过程：其它之施工过程，如音响线路、TV线路等由于事先与承包者沟通良好，因此一切相当的顺利。
总之在整个施工过程当中，由于笔者之疏忽未能对承包者之水准做一事先之评估，因此造成了不必要之困扰，不过经由承包商事后之全力配合，也将此工程顺利的完成。
四、测试结果之测试
本案全部施工及修改完成后，经由测试其结果如下所示：
空调噪音之测试：空调噪音之测试系以RIOH-11之噪音以dB为评估单位来测试的，其中测试 之项目为开冷气时（以最大风量为依据）及不开冷气时之环境噪音两者为主。其所显示之结果空调实际之噪音值大约在10dB左右，而再把此项结果再与NC-10曲线做比较，结果显示空调噪音完全能控制在NC-10 曲线以下，即而远超过原先设计之NC 10-20曲线标准，结果相当令人满意。
隔音度（NIF）之测试：此项测试也以RION-11之噪音器，施政Pink Noise之讯号，而以dB为评估 单位来测试的。其中测试之项目有下列三项：a、以Pink Noine 98 dB测得室内之dB值。B、Pink Noine继续施放时，测得室外之噪音值。C、Pink Noine讯号停止时，测得室外之环境噪音值。
因此由A、B、C三项所测得之结果显示，其隔音度（NIF）已达到80 dB以 上标准（如图八），远远超过设计
要求之50 dB值，而此项结果相当令人振奋 而且非常满意。
受测点之测试结果：受测点之测试，系以Technics H-8065、Technics-8066及通频接收器，而以dB为单位来测试的。其测试过程为先测左、右喇叭之1／3 Octave值，再测 试喇叭合成时之1／3 Octave值。其结果如图九及图十所示。在测试过程当中 甚至还发现前级扩大机及右侧喇叭有点问题，后来经过修理后，尚不致于影响 到测试结果。此项所测得之结果与最佳之频率响应谱相当接近，与原先之设计 要求符合。
余响时间之测试：由于测试中因缺乏仪器而无法得出正确之数据，不过依据其它测试结果显示，此项余响时间也应能满足设计之要求，且依据笔者多年经验，这项之结果 也令人满意。
聆听者之主观评估因素：本案由于完工后随即测试，且为私人住宅，因此较缺乏Pro级人士之评做 ，不过经由几位测试者及业主、笔者本人之聆听结果，其主观评估应能符合标 准，不过这项结果，还有望Pro级人士来参与论断。
五、结论：
经过相当多的案子之磨练与经验，也由于本案之空间相当优越，因此所得 之结果为笔者所从事之相关工程当中最为理想之成功案例之一。但基于笔者个人之喜好，本案之音响配备音乐性稍嫌不足，音响效果不够讨好，不过此项喜好因人而异，与笔者所设计之室内声学比较没有关系。
本案经过了长达将近两年之过程，以笔者之经验与理论，特提出几点建议给爱好音乐人士之一个参考：
1.音响设备与环境因素各占50％之比例，有好的音响设备也必须有好的环 境来配合，反之亦然。因此在从音响设备之追求之下，也不要忘了环境因素所占之影响。
2.环境因素须事先规划妥当，除应考虑隔音度、空调噪音之要求外，一般而言，室内空间之比例长、宽度以5：3：2为佳，也最好有15坪以上（不是小 空间就不能做，小空间也可以做，只不过整个音场效果必须打扣），因此其理 想之尺寸比例为4M：6M：10M（如本案之尺寸）。
3.不要太迷信进口材料，因为进口材料造价相当贵，而且缺乏整体之评估效果，一般产材料若经由良好之设计过程，一样能到相当好的效果。
4.音乐是给自己听的，因此个人的喜好最重要，就好象情人眼里出西施一样。因此在设计上与音响配备上也完全应以个人之喜好为主。
5.一个音响室设计是需做整体评估设计的，声音这种东西，看不到、摸不到，只能用听的，因此局部的考量是不够，必须做整体之评估及考虑，而且必 须以仪器来测试客观评做因素（主观因素可以依个人喜好而定），如果连客观 评估因素都是用讲的，那也未免太不够「客观」了。




环境的声学处理是非常复杂的，不是随便计算一下就可以OK的。以星海音乐厅为例，工程师们经过计算，在电脑上又作了各种各样模拟，还作了一个1/40的缩尺实体声学模型试验和一个1/10缩尺实体声学模型试验，其间“历经八年之久，在这期间进行 三次模型试验，四次现场测定” ，竣工时实际测试还是有差距需要再修正。不要以为这是工程师们不济，维也纳金色大厅够“好”了吧？指挥大师卡拉扬说：“……大厅唯一不足之处是难以显示出一些弓上和嘴唇上的技巧，相继的音符彼此被相互吞没”。吹他不涨！由此可见环境的声学处理的复杂性，和“艺术性”（ Leslie同志说：没有数据的叫艺术：） ）。

在共振频率计算上，madog兄比以上这位前辈更准确：在扩散方面KENTRYFO兄有一手……慢慢来吧！祝你好运！

KENTRYFO 在 2004-2-13 17:51:26 发表的内容
不好意思提我那房子，帖子上没有人拍砖很遗憾！——其实那是一堆破烂，真的，就是我在我所住的城市里面到拆建区拣回来的废旧材料垒起来的。况且我的要求并不高，在所费不多的情况下作的尝试。
真希望有一天楼上诸位亲临现场嬉笑怒骂一番！！！
可现在，我想请madog兄先在网上看一看。
madog兄：承蒙不弃，请http://www.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=39496&ntypeid=10


KENTRYFO 兄房间的扩散板和吸音筒是用纸皮做的吧？纸皮便宜，容易造型，安装方便，但对中高频的吸音系数很高，房间的高频有可能衰减得厉害，造成声音的不平衡。当然一个只能用两三年的临时处所，不值得过多的投资。
还有你的“乌托邦”造型的音箱倒是有看头，不知道听起来什么样？ ：）