讨论一下正确的听感的问题. [复制链接]

地狱谁下 在 2004-1-7 1:47:45 发表的内容


1. 音色的确需要关注，但请勿搞乱了次序。既然您也认为音色的不同是同一软体在每套系统上的不同反映，那么反映较差的是否可以这去认定——存在严重的搭配不当甚至是本来就是不行的。
2. 引用您的原话“如果一套立体声系统构筑了一个你认为正确的音场，但提琴就象是拉锯子，你还有听下去的必要吗？”
  看来您对什么是音场，什么是构成音场的必要元素可以说是一无所知的。如果按您以上的讲法——音场正确提琴拉锯的系统真的存在的话，那预先恭喜您，明天的福彩一定是会中的且五注以上独得。
3. 明确的告述您，小提琴独奏的立体声录音搞得好得就一定会有音场！对于“在哪里？”这个浅显的问题，我想先尽最大努力的搞好自己的系统就一定会出现在她应该出现的位置上——通常会在两只扬声器连线的后方偏左一点的位置上，而且这个音场还附送了一件不太显眼（但真实存在）的礼物给大家，那就是高度。能不能手到擒来就得看您自己的本事了。
4. 对于这个问题倒是没有什么意见，至于视听会上的音场，对于那些识货、早来占到好位置的人就一定有所感知。

想了想，最后还是决定对您这句“况且在很多的听音条件下，正确的音场是很难实现的”提出疑问，能否举例具体是那种听音条件难以实现本就存在的音场？其实日本人那套贴着墙放置扬声器弄得好的话一样是可以出音场的！不过以我的经验放在电视柜上电视机左右一个就一定没有音场，且音色？还是别提了……

肺腑之言勿见怪。

markh 在 2004-1-6 13:47:55 发表的内容
言归正传,我们现在讨论的是正确听感是以音色第一抑或音场第一,既然音色决定于录音那末同一张CD音色是否已成为标准?不同的只是每套系统的反映而已,如果一套立体声系统连一个正确的音场都不能架构话,音色再优美又有何用?不如回头去听单声道,大师与你同在.

markh 在 2004-1-7 13:26:10 发表的内容
我想说的是,建立在正确的速度、音场、平衡度、解释力的前题下再去评价音色（其实前面的音素正确了，音色自然纯正），才是衡量一套系统好坏的正确听感。

markh 在 2004-1-6 13:28:13 发表的内容
L版可能跑题了吧?现在我们讨论的是一套像样的立体声系统到底是音场第一还是音色第一,既然音色早已在单声道年代就已定下了标准,那末还有什么能使他成为今天我们讨论的主题呢?

markh 在 2004-1-7 14:02:38 发表的内容
何为正确，那要看个人的修炼了，

markh 在 2004-1-10 12:22:36 发表的内容

leslie 在 2004-1-10 11:09:22 发表的内容 markh 在 2004-1-9 23:51:14 发表的内容 论音色,300B推3/5A是公认的好搭配,那又何来如此多的天价组合? 梁朝伟点解不说音场好大，好准啊！！！？？？ 大家对一套系统最直接的感受真是音场吗？诸位DX是如何区分谭校长和哥哥的呢？？能回答一下吗？烧友换线换器材，最多最直接关注的可还是各频率段音色的变化吧。刘DX也很明白表示了音场是更高一层次的追求，音场营造无可置疑的是多声道为先啊，按照音场第一的看法，这里的DX可是应该全部放弃2声道了呢？ 如MARKH所说论音色,300B推3/5A是公认的好搭配,那么如此多天价的组合就是在这个基础上去追求平衡，解析，音场，动态啊！（不分先后）既然追求音色的花费低廉，为什么不首先考虑呢？？支持MRAKH认同音色为先：）

梁朝伟戏中是一个收保护费的小混混,不懂多少音响,你看,刘德华不是建议他换了一条信号线吗?估计是鲜活感\立体感出来了.现实中梁朝伟先生是一个绝对的HIFI发烧友,有机会去征求一下他的意见,哈哈..

markh 在 2004-1-9 23:51:14 发表的内容
论音色,300B推3/5A是公认的好搭配,那又何来如此多的天价组合?

menn 在 2004-1-10 3:27:28 发表的内容
毕竟这才是以立体声系统回播立体声录音所追求的本质并符合支持这一论调所必要的逻辑性。
    我们先从立体声录音技术的产生原因开始进行必要的表述。有一定经济知识的人是很容易就理解一全新技术方案的实施必须满足：市场需要、成本效益等；以四个字作总结就是——有利可图。到底是什么样的原因驱使单声道录音技术被无情淘汰？教科书上有此纪录：……对于音色，也就是通常所指的声音象真度，随着此技术的自我完善，虽然从回放品质上看的确存在着幅度不小的进步，可是让人越来越难以忍受的则是真实声音的那份活生感及鲜锐度似乎总无法企及或是被合理记录…… 虽然我并不可能存在于那个年代，但却同样感受到当时那些有所追求的录音师们的痛苦，痛苦于无法使用现有技术去实现一种与真实声音更为接近的那份鲜活！随着载体的频宽逐渐被拓展至可记录几乎所有主动发声物的基音或泛音的时候，单声道的末日也就快到了。因为声音终于可以被“恰如其分”地作记录，再通过一套适当的系统加以回放，聆听者就理所当然地感受到这“拷贝”的确与真实声音的音质或音色“相差无几”了：小提琴听起来就真是小提琴而不是别的什么，人声就更不用说了，就连定音鼓的几下强击也都有板有眼的。我想当事人的心情一定会与梁朝伟的感受相一致——高音甜、中音准、低音劲”，可惜！这还未能满足一小撮“坏分子”的迫切需要，这些人包括器材狂热者、指挥、录音工程师，甚至还有几名医生、解剖学家等；终于有这么一天，他们为之奋斗的事业终于变成了一份真正的事业。结果比以往站得更高、看得更远的另一种录音模式诞生了。立体声的确相当的完美（完美得直到现今仍舍不得丢弃）：拥有极佳的硬件兼容性（这便意味着较低成本的更新换代成为了可能，许许多多的精良设备可以继续使用下去，如传说中的单声道真空麦克风）；建立在解剖学、仿生学、生理声学、心理声学等层面的崭新技术实施更符合、接近人类听觉系统对真实声音的反应。从二维的象真“进化”成三维的拟真同时也符合人耳对“真实”的迫切需要。

换一个更为严肃的角度去看问题：到底人类听觉系统的作用何在？简单的说，人类的听觉系统从概念上可以作为对视觉系统的一种定量的补充，使到人能更为迅速、灵敏的感知发声事物的具体位置，特别是在遭遇对手或猎食者伏击的时候（也就是说对象目标被障碍物遮蔽、隐藏时）。再上升到人类引以为傲的天性——想象力的层面，光凭听觉系统的信息量去支持这一天性是远远不足以支撑的；盲人摸象的典故正是结果各异、以偏概全的综合表现，这也证明了想象力丰富与否的关键还是在于视觉系统的正确引导。因此表明听觉系统对事物真实性的反映依然存在着较大的缺陷，也恰恰就是有缺陷才使到立体声系统充满了诱惑与资本家们所关心的必要市场前景。对于听觉是可以被欺骗的，这并没有什么可大惊小怪的；就连你的眼睛看到的都不真实，何况还是听到的？
    看到这里我想一众网友应该开始明白（或根本就不明不白）我与Markh等人为什么会如此坚持音场第一了吧！因为只有这样才能从逻辑上解释并符合聆听音响会使人浮想联翩的存在现象或其本质。前述听觉系统的真实作用，当我们听到声音由两只扬声器所产生的一个范围发出，此时眼睛就会不由自主地去寻找目标的位置，并对其实体进行分析作判断；这当然是无法找到的，因为它根本就不存在。但是发声的位置却被暂时地确定了下来，多点发声，多点便被确认，当“位置”的信息量到达一定程度，人脑的记忆就被开始寻找、对应，若恰巧存在着一个类似的现场残像的话，那么一个虚拟的音场便被锁定、套用在前述那“一个范围”之上，而这一范围我们称之为音场。这正是聆听立体声系统回放立体声录音的最大乐趣所在啊！当然这一切的一切均与聆听者的现场经验及活跃想象力的水平成正比。
    无法以更为详尽、浅显的文字进行必要的解释或表述，请见谅！
    综上所述，一套合乎标准的立体声系统应以其音场营造或再现能力为先，而我们正确的听感也正是建立在这一基础之上的；毕竟若再以音色象不象真的作为衡量标准或追求目标，一方面等于对系统潜力的被动放弃或妥协，一方面有辱前辈先人的不懈努力与那勇于开拓的精神。试想，我们就快进入多声道所构筑的真实音场型重播的领域，若在以几时年前就已确定下来的标准去进行系统设定或搭配参考是否会有些迂腐，甚至是种冥顽不灵呢？真正的JS正看着您的钱包笑呢！可否让我们的想象力更为开放及丰富起来，而这绝对不是单纯的音色就足够了的；为什么总让自己徘徊于Hi-End天堂的门外，追求重现正确的音场才是正途，成为一个精明的音响爱好者的确需要每一个具有正确认知及态度的人的支持与帮助，与此同时同样需要必要的理解与支持。
    冗文一偏，信者得救。