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———调声心得汇总———镁声旗舰电源线加持美国大洋路展房,也... [复制链接]

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可否用合并机的喇叭输出推音箱的高音, 合并机的前级输出到立体声后级推音箱的低音?
playcat 发表于 2022/1/27 9:30:48
同样存在“动态响应速度不同,会改变中高音和低音的相位一致性”的问题。

谢谢探讨
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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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老烧秦兄用两台著名胆机上杉和麦景图双推乐神六号mk2,感觉没玩好,想试试镁声的线材和配件。镁声听了录音,感觉存在结像过大、音场平面化的问题,就力荐改单功放推,他说单台胆机分别只有50w75w,控制不了乐神的10寸低音,镁声就给他发了几样能有效增加控制力的神器:两条电源线,凤尾,和火凤凰跳线。(311楼的帖子,就是为了说服他而写的。)

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今天早上,就在刚才,秦兄回复了。

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.虽然改单功放推,镁声会少卖很多线,但能让烧友们用更低的代价,取得更好的效果,这就是镁声做JS的初衷和目标。(秦兄可以出掉麦景图回笼资金了

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如果玩音响的过程有任何纠结,欢迎联系镁声咨询。不一定要买线买脚钉,讨论玩音响的心得就很好。


提出问题前,最好用手机打横录一段几十秒的小提琴曲目视频,镁声用耳机听了就能给出更多的建议。

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.加了镁声微信,请一定记得关注镁声的朋友圈,每天都有分享(如果您看不到镁声的朋友圈,那可能是您加了之后,就不回应镁声的热情招呼,镁声不知道您是烧友还是商家,所以屏蔽了)。.
今天是这个分享,截图如下——
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——声音的安定感,背景黑度,和杂音——


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上次说到声音的“安定感”,镁声个人认为“安定感”主要是指中频范围的频响平衡度,背景黑度,和音场结像的稳定度。有安定感的声音,整体流畅自然,没有刺耳、突兀、漂浮的感觉,会带来舒适感轻松感,让人愿意长时间听下去。

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那么背景黑度和底噪有什么关系呢?是否没有(或者极低)底噪的声音,就是背景黑度过关了呢?

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有烧友就问:当按下暂停键的时候,是听不到喇叭里有任何噪音的,为什么我的音响还是听着烦躁,不安定呢?

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这是个很好的问题。背景黑其实不是静音的时候听底噪,而是在音乐响起的时候,听伴随着音乐信号一起出来的“杂音”。

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以小提琴独奏为例,从一套解析力高的系统,我们在皇帝位能听到的声音包括:琴弦的摩擦和振动的声音,琴箱的共鸣声(更进一步还能听到面板的反射声,这个有点“玄”,暂不提),听音室空间第一反射点的反射声(请注意这个声音不是从箱子发出来的),录音中空间的混响声(堂音),如果是大厅或者教堂录音,还有拖长1~2秒的回响声。

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好的系统,除此之外,不应该有其他的附加声,而没有调整到位的系统,可能会有多种杂声,例如鬼影(一把小提琴的独奏,却在某些频段变成了多点发声),重影(似乎有另一把小提琴在旁边低声合奏),膨胀(在中低音的某个频率,琴的形体突然变大),破音(某个音符音色失真),等等。

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造成上述问题的因素有很多,既有空间声学处理的,也有钉垫、线材、排插方面的,还有器材本身素质和搭配的因素,但多数时候是钉垫、线材、排插方面的问题。好在钉垫、线材、排插都很容易更换对比,镁声提供全系列高素质产品给烧友免费试用对比。如果用上镁声的产品,声音变得更加安定流畅,那就是正确的变化;如果没有解决问题,那就退回产品,再从其他方面着手解决问题。


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最后,如果要验证镁声的原创技术集成的效果,推荐大家免费试听一下这个神器——

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http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-253789-10.aspx

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(191楼)

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——2月15日更新——音响系统各种噪音的特点和可能的原因——

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常常有烧友在微信咨询镁声,音响有噪音怎么办。以前热衷于家访的时候,也经常以能去烧友家解决噪音问题为乐事,就连音响代理销售的器材,到了客户家发现有噪音问题,也自告奋勇无偿上门去研究解决。(参见8年前的小贴《菠萝引发的噪音迷案》——  http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-223342.aspx)这么多年钻研下来,积累了不少心得。尤其是开始研发线材和排插之后,对于高频串扰和地线理论做了更加深入的研究的实验,这次就做个专题汇报。

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先要说明一下,噪音问题,其实是音响行业的最有名的疑难杂症,很多几十年修机的老师傅都不敢说都能找到原因,镁声专注于“器材外壳以外的东东”,不装机不摩机不修机,更不是电路与干扰和电磁兼容的专业人士,只是爱折腾,走的弯路和掉的坑有点多,所以有一些经验和思考,所述内容,也仅供大家参考。

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要解决噪音问题,首先要根据噪音的特点来查找可能的原因。镁声把噪音分为以下两类:一是器材自身发出的噪音,例如牛叫、喇叭蹭圈、元件或器材外壳热胀冷缩的卡顿声,主要是牛叫;二是从喇叭中发出的噪声,例如底噪、低频电流声、高频电流声、无规律串扰声、有规律串扰声、静电放电干扰声。

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一、器材自身发出的噪音


*牛叫  


大功率后级,除了高文、fm等几个顶级品牌,多数器材或多或少都会有牛叫,牛叫既和牛的设计水平和生产质量有关,也和用户的用电环境有关。买二手后级,首要关注点就是是否有牛叫,白天、黑夜都要有连续至少2小时左右的开机测试。如果发生了牛叫,又无法退货换货,就只能通过以下方式着手解决或减轻。


1、重新锁紧固定牛的螺丝,必要时牛的下面增加合适的阻尼材料;

2、选用阻尼特性更好、不容易产生谐振的脚钉或垫板;

3、把后级放在远离听音位的地方,例如音箱的后面,四周围上吸音板(注意不要影响散热);

4、观察牛叫的规律,从供电着手解决,例如单独专线、加电源处理或者隔离牛(会改变声音)等等。


*喇叭蹭圈


可以尝试将喇叭旋转一个角度安装,不能解决问题的话就需要送修了。


二、从喇叭中发出的噪声


*底噪


底噪是均匀的全频段的白噪声,一般如果耳朵贴近音箱能听到,离开一米就完全听不到的话,是正常的,不需要去理会。


*低频电流声


通常是50hz100hz200hz这几个频率的复合,是交流电的频率感应到了信号通道,如果音量大小随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找前级之前的器材问题,如果音量大小不随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找后级存在的问题。利用三转二的转换插头,可以方便地确定噪声是否和接地有关。

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感谢您对音响系统中产生各种噪声原因的总结......。
cui_xibo 发表于 2022/2/15 13:36:17

感谢楼上两位大烧老烧的鼓励,继续更新——



一、器材自身发出的噪音

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*牛叫  

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大功率后级,除了高文、fm等几个顶级品牌,多数器材或多或少都会有牛叫,牛叫既和牛的设计水平和生产质量有关,也和用户的用电环境有关。买二手后级,首要关注点就是是否有牛叫,白天、黑夜都要有连续至少2小时左右的开机测试。如果发生了牛叫,又无法退货换货,就只能通过以下方式着手解决或减轻。

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1、重新锁紧固定牛的螺丝,必要时牛的下面增加合适的阻尼材料;

2、选用阻尼特性更好、不容易产生谐振的脚钉或垫板;

3、把后级放在远离听音位的地方,例如音箱的后面,四周围上吸音板(注意不要影响散热);

4、观察牛叫的规律,如果每天只是固定几个时段会叫,那就和供电质量有关,需要从供电着手解决,例如拉单独专线、加电源处理或者隔离牛(会改变声音)等等。

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*喇叭蹭圈

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喇叭蹭圈有多种原因,有些几十年的老单元,在一个位置放久了,音盆变形,可能造成蹭圈,对于这种情况,可以尝试将喇叭旋转一个角度安装,有可能慢慢恢复。如果是超功率使用造成发热变形,那就需要送修了。

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二、从喇叭中发出的噪声

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*底噪

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底噪是均匀的全频段的白噪声,一般如果耳朵贴近音箱能听到,离开一米就完全听不到的话,是正常的,不需要去理会。如果底噪过大,有可能是元件老化(尤其是二手电子管),需要送修检查。

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*低频电流声

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通常是50hz100hz200hz这几个频率的复合,是交流电的频率感应到了信号通道,如果音量大小随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找前级之前的器材问题,如果音量大小不随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找后级存在的问题。利用三转二的转换插头,可以方便地确定噪声是否和接地有关。



方法是:把所有电源线插头都用这种转换头浮起地线,听听有无噪音,如果没有噪音了,就从音源开始,每次撤下一个转换头,再听一次;——直到发现某件器材一接通地线,系统就有了噪音。那就给这个器材定制一条无地线的电源线,或者请行家把该器材的接地进行隔离处理。

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*高频电流声

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通常是“嘶嘶”“滴滴”声,可能的原因是高频串扰导致的,如果“嘶嘶”声时断时续,那就可能是射频干扰、FM广播、手机信号、WIFI信号感应所导致的。需要注意做好线材的屏蔽,或者更换电源线信号线,把无线网络设备、数播摆放到更远的位置。如果是电源部分的串扰,要尽量把数字设备插在另一个供电回路,或者试用镁声的凤尾、金凤凰排插进行有效的高频串扰隔离。如果是信号通道的串扰,就只能用牛或者光模块进行隔离,但会影响声音。


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*接地环流声

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由于音响系统每一件器材的接地方式都不一样,所以不同品牌的器材组合到一起,往往会引发接地环流。尤其是专业器材和民用器材组合、平衡端子和单端端子转换混用,最容易发生接地环流。镁声近10年都在玩专业器材和民用器材的组合,碰到过的环流噪音问题数不胜数,试验过各种解决问题的方法。但如果全部用文字来一一描述可能的各种状况,实在是力不从心。有兴趣的烧友可以回看一下前面关于接地的内容,了解一下基本原理,再通过微信和镁声交流吧。

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换了器材或者线材垫材,音箱摆位需要重新调整吗?

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前两天天津的“精准”摆位高手杨先生提出一个很好的问题,截图如下:

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我的回复是——

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杨先生,您这是个很好的问题,您发现了。是这样的,对立体声来说,左右声道的声音是不一样的,而且不一样的部分主要集中在高频和泛音,这是人耳感受音场结像定位的主要的因素。而一般的钉垫呢,它的高频泛音没有能够体现的出来,这样一来两个声道的差异就小,两个声道差异小,它中间的能量就会堆积。

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而用了我的镁声魔垫,两个喇叭就能充分还原录音里两个声道差异很大的声音,尤其是高频泛音部分。也许耳朵的听感不是很明确,但确实定位信息量会更多,这个时候两个声道的差异就大,声音就往两边跑。这样的一来,中间的能量堆积就不存在了,你可以把音箱挪窄一点,让中心的结像更加清晰,同时音场的宽度依然会拓宽,所以这是一个好的变化。

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展开多说几句:

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因为要测试电源线在不同级别器材带来的变化方向,所以手头有几套音源和前后级。例如有两对高文后级,一台入门的job500,二手价是1万多,一台双单声道前旗舰,mimesis 29.4,二手价10多万,也经常切换来推tidal落地箱。

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job500的结像大一些,两只音箱要拉开一点点,音场宽度基本在两只音箱之间,深度在音箱面板和后墙之间;而换上mimesis 29.4,音色一样,同样的前级旋钮位置,音量并不会变大,结像更小更精准,两只音箱要拉近一点才能让音场中部有同样饱满的声音,音场宽度超过两只音箱直达侧墙,而深度从音箱背板开始,穿透后墙。关掉灯在全黑的环境里,有更大房间的听感。

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个人心得,不一定在别的系统有同样的听感,供参考。.
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——为什么专线接尾插直入器材效果不好?——


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网友微信问了个好问题:

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这个问题,其实在之前的帖子里讲过几次,但是没有集中系统说一说。这个问题包含三个知识点:

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1、由于音响器材是非线性负载,器材工作时会产生大量的杂波,向电源线进行反射,并引发持续的振荡、串扰(插一句,很多电源处理器只处理从上游来的杂波,不能处理器材本身反射的杂波,所以效果不好)。这是镁声15年的研究结论,并在论坛汇报过,有兴趣的烧友可以搜来看看。

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2、镁声用两台电参数测试仪同时测过,器材发出的杂波在距离器材尾插最近的那两米是比较厉害的,再远的位置就会衰减。如果是好的电源线(例如镁声线),有抗串扰的设计,也有一些吸波的功能,就可以把器材产生的杂波进行梳理、衰减和吸收,避免振荡和串扰,听感就是声音更加流畅自然舒适。

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3、如果是直接用供电的专线接尾插直入器材的话,由于供电专线的结构都是顺绞,没有对串扰进行抑制的作用,就会在供电线路之间、火地零之间、器材和电箱之间——反复震荡,让声音变得突兀、刺耳不耐听。

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所以专线接尾插直入器材,往往没有通过排插接音响电源线入器材效果好。而且电源线接的排插也非常重要!镁声一直说,电源线是高速路,排插是立交桥。好的排插可以把几个不同器材的电源线传过来的杂波进行梳理和衰减,让每件器材都工作在最佳状态,声音的耐听度和器材的推力控制力都会大大提升。

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@镁声绕梁    楼主您好:以前是音源专线墙插通过总线接入前端音源排插(该排插只插解码器、音源),功放接另外单独一条专线功放专用墙插。购入了凤尾S后,是从原来音源排插出来的电源线接入凤尾S、再接入解码器的。请问:1、若改为电源线墙插出来后直接接凤尾S——到解码器,是否效果好些?   2、还是墙插电源线——先过排插——到凤尾S——再到解码器好些?    3、若功放将原来的电源线直接插到墙插上,改为:
834294271 发表于 2022/3/2 13:03:22

感谢您提出一个很好的问题,很多烧友手头往往都有几个排插和多余的电源线,其实优化一下连接顺序,效果可以提升很大的,所以镁声认真解释一下:


在一套音响系统中,解码和数播产生的高频串扰是最大的!必须优先解决。最好的解决方法就是加凤尾S隔离,然后是把它插到最远离前后级的位置,例如一路单独的(数字)专线,或者另一只排插。


其次要解决后级产生的串扰,您有独立的后级专线到墙插,就直接插墙就很好(当然,如果能加一支后级专用的大功率凤尾+,效果就更好了。)


如果其他烧友还没有试听凤尾,而手头有质量不错的隔离牛或者电源处理器,那么就把解码接到(只把解码接到)隔离牛或者电源处理器上,效果往往比整套系统接上去更好。(原因是:多数隔离牛和电处的几路输出都是简单并联,当几件器材同时插上去的时候,高频杂波就会在这几件器材之间形成串扰和振荡)。


如果烧友手头只有多的排插,没有别的,那么就把解码插到多余的排插上,然后把这个排插插到墙插或者前后级的排插上,相当于多一级延长线,解码产生的串扰就会衰减掉一些,声音会有可闻的提升(但后级不建议这么做,会稍稍损失动态)。


总结一下:数字独立放在最远处,模拟前端可以混插在一起,后级优先直接插墙,这就是镁声倡导的器材电源线的连接顺序和原则,百试百灵!

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举贤不避亲:如果一个凤尾接解码能提升20%,那么第二个凤尾接后级,也许能再提升20%,第三个凤尾接前级和转盘(通过排插),还能再提升20%以上!——为什么呢?因为最后一个凤尾上去,补上了供电系统到器材的串扰防护的最后一个缺口,实现了全套系统的串扰隔离,提升也是最明显的。


最后提示一下:如果已经做了后级专线接尾插打算直入器材,那么,只要接上一个凤尾+,就可以省去电源线直入后级了,不输万元电源线的效果。欢迎联系镁声试听对比!

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——玩钉垫是做加法好还是做减法?——


烧友发来的器材图片中,有很多采用复杂的组合垫材,例如先是厚石板(花岗岩、大理石,据说都有讲究),然后上面放各种音响垫板,然后再放各种钉垫,然后是器材,有的甚至层数更多!镁声就问,您每加一层,都仔细反复对比过吗?都能针对性解决您的音响系统问题吗?回答往往都是否定的,说是见别人都这么做。垫上听着还行,就没再动了。后来器材换了几拨,石板太重,就没有移动过。


镁声听了录音,就告诉他,您要解决现在的音响问题,应该首先考虑把石板撤掉,什么都不垫,听听器材原本的声音。再根据声音特点来搭配线材垫材,一次只加一样上去,不对了就撤回。千万不要有这种想法:反正这些东西也闲着,用上总之会好一点吧!——错了,镁声研究垫材十几年,可以坦诚地说:垫材处处都是坑!


不说淘宝上几元几十元的铝材铜材不锈钢钉垫,就拿几千过万一套的进口钉垫来说,镁声用过后都能一一发现它们的问题所在。使用时一定要注意扬长避短,而且不能,千万不能,一下子用很多套!




图片是镁声耗资十万元开发的脚钉,用了好几十个零件组装而成,应该是结构最复杂的脚钉了吧。但做了几轮样品,一直在修改优化,仍没有正式推出。什么原因呢?就是环节太多,这么多的摩擦副、接触面,都有不同的做法,都会带来不同的音响效果,叠加之后,就有指数级的结果,需要一一验证和取舍,最终得到好声的概率反而是最低的。


所以镁声一边调整优化复杂的脚钉,一边走另一条技术路线,开发做“减法”的脚钉,把需要用大量摩擦副、接触面才能完成的减振功能,浓缩到对新型减振合金材料的处理和运用上。就像设计汽车的减振避震,如果有一种减振气囊,能够提供合适的减振阻尼特性,高低和软硬可调,而且免维护,就不需要复杂的悬挂系统了。这种利用材料本身的减振吸振特性做出来的脚钉,结构非常简单,就是金属圆片或者带孔的圆垫,但效果就令人刮目相看——(参见产品帖子介绍)


http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-253789-11.aspx


镁声作为汽车专业的科研人员,设计脚钉都会走这么多的弯路,发烧友如果一下子用上一堆的垫板脚钉,又怎能摸索出最佳的组合,能让音响器材发挥出最大潜力呢?所以虽然镁声是专业做脚钉的,也要告诉大家,玩钉垫,也要做减法,当调声遇到瓶颈,发现声音有过于锐利、呆板、发虚等情况的时候,不妨把使用的垫材都撤下来,听听“本来”的声音,再一样一样地对比测试,取舍使用。

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