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无铁证不实锤莫逼逼：线材有无用？来看一个声装、配置均衡、线材... [复制链接]

成都小春
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  • 论坛博士后
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  • 5214
  • 保密
  • 2011-12-16
1#
t T
发表于 2019-07-04 16:51 |只看楼主
       关于线材的争论，似乎从来都没停止过。一直以来，我是相信线材的，但因为能力不够，在没有办法举证的情况下，不轻易参与讨论。因为一个东西如果无法举证（尤其是每个人都能得到验证的那类举证），其结果最后就是谁也不服谁，只能成为月经帖，不了了之。所以，在文章的最后，一定要举证，并且戴上不太差的耳机，稍微有点听音经验的人（或小白）一定能听出两段视频的区别。
     因为这个坛友的视听室在线材方面相当注重（其他方面也都十分注重），所以关于线材的事，从这个案例开始讲，应该比较有辩证意义。最后，又补充了两组另一个空间的对比录音，在其它不变的情况下，只换线材，用Sony D100录下两段声音，且通过了内测，确实有足够高的保真度，能明显听出两个录音的差别。如果着急的朋友可以直接跳过中间部分，看最后部分的AB对比。

案例部分可跳过，直到最后蓝色字的线材对比————》
这个案例，是一个超过至少10年的资深HIFI发烧的坛友，特点是从来不迷信，不听故事，不看软文，深度围绕在只PK，只战斗，赢了留，输了抛的“吹水公”圈子里。

      首先从一些声学和空间的基础说起，项目持续时间2年左右，在圈子里，坛友被外号为“扬州佬”，原来用的HIFI箱为汉声单10寸的小落地，为了得到一个10.5*7.2*4.4米的听音室，直接改买了一个楼，这个楼加起来这样的房间应该超过20个，还是比较大手笔了。
     先上一段“扬州佬”后来手机录来的《马戏之王》的Never Enough嘛，欢迎大家在自己的系统上录来对比。不说差距，肯定有不同；
看不到的直接点击链接看腾讯视频：
https://v.qq.com/x/page/n0890w2hbjd.html
据说B站压缩小声音更好，也有上传：https://www.bilibili.com/video/av56976418/


先从外观、设备、声学上作一些陈述，最后再来一组线材变化的AB视频对比，确定让每个人能听到区别。
全局照片：






音箱为：hansen- the emperor
、、、
听一下声音（用”扬州佬“的话来说，录音再怎么也比软文强太多），录音为苹果SE+舒尔MV88话筒，除了低频45HZ以下衰减严重，以上部分还是失真度比较小的。肯定比手机强（仅作参考，方便大家录自己的系统作对比）。
Adele《Hello》腾讯视频：https://v.qq.com/x/page/s0890sthxbu.html
Adele《Hello》B站：https://www.bilibili.com/video/av56975218/
PS，像灵牌，有点渗人，忍受一下吧。全球HIFI发烧友听这碟的都是这感觉、、、



《春江花月夜》腾讯视频：https://v.qq.com/x/page/r0890ody3am.html
《春江花月夜》B站：https://www.bilibili.com/video/av56975925/


一共有8段，感兴趣的去B站找”成都小春”，这里就先只发2段；

工程声学数据篇：
第一项：噪音大概为RC35


按 中华人民共和国国家标准      民用建筑隔声设计规范来，比较安静， 应该评级为1级：

第二项：早期反射声——能量时间曲线ETC消散图
40毫秒衰减25DB以上，曲线总体下滑，密度均匀。

第三项：低频衰减时间
本空间实测：EQ有限手动干预后，22HZ与59HZ经过300毫秒从90DB衰减到69DB，衰减量21DB；

第四项：中高频衰减时间
混响时间国际6个倍频125HZ到4KHZ，RT60从0.45秒到0.55秒，达到0.5秒正负0.05秒；
（高于坛友推崇的国外公司从250HZ到4KHZ的中高频5个倍频段混响时间标准，我们多一个125HZ低频段混响时间标准，贴合国家CMA认证机构检测的标准）

D: Midrange Decay TimesStandards:  
• Time taken for sound to decay 60dB
(T60) should be between 0.2s and 0.5s from 250Hzto 4kHz


设计时按PMI（THX和HAA认证的混响时间标准引用引标准）及国际电联ITU-R BS.1116-1综合考虑侧重HIFI，标准RT60设计值为0.45秒

第五项：全频响应
各声道通过HDMI的ASIO信号进入测试，蓝色为低音炮频响，其它为各声道频响，频响一致性比较高；


第六项：各声道电平
主箱为汉森双10，单独后级。前级设为直通模式，中置和8只环绕为普乐之声，加上有后级放大我们调试采取的是以声音最小的那个声道为准，其它声道减小到一致，来避免因为单独增加某个声道电平，导致超负荷失真烧机的情况发生。
第七项：低频响应

目前能找到的最新的国际标准为ISO 2969-2015，这个是电影院标准；（从标准中可以看出，影片制作也越来越变态，5HZ都做进去了）

4.3现代音轨上低频效果声道的带宽从5 Hz扩展到120赫兹。 从大约25Hz到120Hz需要线性重低音扬声器响应。该
120赫兹音轨切断非常陡峭，因此合适的低音扬声器需要上面几乎没有响应125赫兹。 有关低音炮调节的信息，请参阅ISO 22234：2005。
许多房间在低频效应通道内具有一个或多个主要共振频率带宽。 如果没有阻尼，这可能导致每次特征性的低频“振铃”
音轨包含低频信息。 大多数影院处理器至少有一个用于低音炮带通的参量均衡器。 调整后，之间的反应25 Hz和120 Hz应平坦至±3 dB。
4.3 The bandwidth of the low-frequency effects channel on a modern soundtrack extends from 5 Hz
to 120 Hz. A linear sub-woofer acoustic response is desirable from approximately 25 Hz to 120 Hz. The
120 Hz soundtrack cut-off is extremely steep, so a suitable sub-woofer need have little response above
125 Hz. For information on subwoofer adjustment refer to ISO 22234:2005.
Many rooms have one or more dominant resonant frequencies within the low-frequency effects channel
bandwidth. If not damped this can lead to a characteristic low-frequency “ringing” every time the
soundtrack contains low-frequency information. Most cinema B-chain processors have at least one
parametric equalizer for use within the sub-woofer bandpass. After adjustment, the response between
25 Hz and 120 Hz shall be flat to within ±3 dB.
三炮摆位见模拟图；炮的事搞了整整一天；
EQ手动49HZ干预后，三炮超低频22HZ到90HZ正负2.5DB内；


三炮原始频响与EQ（手动EQ无提谷操作）后的频响；

通过与软件炮位的复盘对比，可以看出，超低频的有效吸收除了明显加快了超低频在时域上持续的时间外，同时在模拟中出现的高Q值窄带宽的峰（25HZ）和谷（33HZ）都有明显的优化变得非常平缓平坦；

吻合国际声学专家哈曼Floyd老爷子著作中的声学原理：
在时域内，共震和其它共振近似，也有Q值，反映整个系统中的声学阻尼或摩擦力衰减。高Q值的共振具有较小的衰减：它们表现出较窄的频带的锐利曲线峰，在时域范围内则会产生延续的的拖尾音。一只底鼓应该发出结实的爆棚低音，但如果是在一间有不良共振的房间内，在共振的频率上，快速的连续敲击可能会演变成持续的模糊的轰鸣。在房间内、房间的边界、房间内的陈设以及声学结构当中，所采用的吸声量越大，
共振的Q 值就越低。低Q 值的共振是由于系统的损耗导致的：
在频域曲线申会产生较宽范围的提升，和短得多的、受到抑制的拖尾音。抑制共振是一件好事情，但我们将会看到，用被动声学方式抑制房间内的低频共振是难度很高的。幸好，我们还可以利用电子和电声学手段来帮助消除不必要的声音。内部机制决定了共振的外部表现，当声音在两个或更多房间边界之间传播，并产生了完全的相长干涉时，就会产生我们熟知的驻波（ standing waves ）现象。这种现象存在于所有的共振频率上，并且可以通过测量房间边界范围内各点的声音强度变化检查出来。那些由高Q 值共振引起的尖峰和低谷都是比较锐利和窄的。而低Q 值共振则会产生相对平缓的声级变化。这些都会导致我们在小房间内，不同位置座位的低频品质的不罔，有时这种不同甚至十分惊人。
第八项：房间大小和构造   10.5*7.2*4.4米，空间相当好。

    客观指标发完了，主观部分开始就提了、、、整个空间能搞的东西都搞上了，算是武装到了牙齿，现场的听感来说，背景极黑，所以一直以来使用的音量极小，但动态对比度却很大很明显的感觉到动态落差。
线材对比——》  
因为一开始就说了线材，所以后面要再举证一组对比，都知道我的原则，不得谈无法举证的东西，所以下面一组对比，将是对线材是否有使用的一个真实举证，并且就是昨天才完成的。
     6月26日，把箱子从大Q（Quested HD210）,换成了XTZ 瓦片旗舰
     群友对比听出“现在你放的这个1分钟左右开始大提琴，瓦片大提琴的粘稠质感全无，琴体共鸣也是更差，比Q箱差距巨大”


这位发烧友一直对发烧线材故意染色，给玩家制造一种一换上去一下就立竿见影，变化明显（不一定是提升明显）的感觉，凸显一部分，弱化一部分线材比较愤概，这也是线材在行内最惯用的伎俩，所以现在用高端录音室线材；

同时另外一位群友，直接用录音软件对此首音乐的原文件、云音乐、和我录的音频作了全频的频率对数分析，除了云音乐是压缩的，高频被切之外，数据差异很少，所以以这个对比的方式来说，无法得到可明显区别的举证。但听感确实是大提琴比原文件在腔体共鸣上差不少；

频率对数对比原音乐（蓝色线），网易云音乐（红色线）及我所在皇帝位用Sony D100录音响回放的音频（绿色线；

在群友提出大提琴共鸣差之后，我昨天收到了第二批测试的线材（全新）
所以换上录了第二组对比，其它完全不变，只改变了解码器到前级，前级到后级的信号线；
现在放上所录视频：
音箱：瑞典XTZ alpha旗舰；功放：金音轮2200S；前级：柏林之声877；解码：Auralic Vega；播放器：PC Jriver
第一组线材：
前后级之间线材：三角形线圣平衡线，
解码器到前级线材：德国OHE澳霸 ；
第一组腾讯视频：换线前大提琴箱体共鸣偏弱《花木兰》https://v.qq.com/x/page/t0891hewu4b.html
第一组B站视频：换线前大提琴箱体共鸣偏弱《花木兰》https://www.bilibili.com/video/av57069223/



第二组线材：

前后级之间线材：Xlo；
解码器到前级线材：线圣qudioquest eagle eye signature ；
第二组腾讯视频：换线后大提琴箱体共鸣增强《花木兰》https://v.qq.com/x/page/x0891ph37r4.html
第二组B站视频：换线后大提琴箱体共鸣增强《花木兰》https://www.bilibili.com/video/av57069319/



群当时的主观听音证实：换了第二批线后，录音可以明显听出大提琴腔体粘稠质感、共鸣的声音厚度有明显的提升；所以放上两段视频公测；

第二组的声音离高级的声音（皇帝位录下来效果大部分的表现超过在线有损压缩的音乐，这样的效果基本能让人服气）还有很远的差距，仅作为线材对声音有影响的举证；

     190702群友发来了用专业录音软件作的换线前、换线后、以前原无损音乐的频率累计对数分析：

蓝色无损原音乐，红色换线2，绿色换线1

20HZ以下不看，属于空间及话筒低噪导致，绿色更为接近原文件，红色低频强一些 ，实际听感更为符合房间声学混响后的规律。


群里听音高手众多，说到你心服口服！欢迎加微信:springav拉入群；
最后编辑成都小春 最后编辑于 2019-07-05 09:36:03
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家电论坛版主、《影音极品》御用声学顾问&专栏作者

非官方说教：家庭影院科普入门实际应用指南！适合新手全面快速认识影院
微信加友入群：springav；2千人影院科普QQ群：114870042
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chbsnnzl
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发表于 2019-07-05 11:53 |只看该用户

没听出啥区别，没换线之前就已经很好听了，上淘宝一查那箱子，12万...
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发表于 2019-07-14 11:01 |只看楼主
威傲音响

没听出啥区别，没换线之前就已经很好听了，上淘宝一查那箱子，12万...
chbsnnzl 发表于 2019/7/5 11:53:55

要戴耳机，区别还是很大的，主要是大提琴部分；
家电论坛版主、《影音极品》御用声学顾问&专栏作者

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