电源线改变声音的原因分析和测试，以及让纯银线变得厚润耐听的方... [复制链接]

原帖由 3l 于 2015/11/21 9:54:00 发表 俺没兴趣做公知……

我质疑140%的数字，并不是因为我是你说的大咖（我承认我对这块知识懂的太少了），而仅仅是因为我在实验室工作过几年，养成了严谨的逻辑论证习惯。
而不是做个键盘侠，来享受简单的快意。那对技术讨论无益，只会无谓争论。
你说的整流后的波形，你见过是什么样的？有照片来参考一下吗？ 或者你手画一个来解释一下？

原帖由 Bill290 于 2015/11/21 10:11:00 发表 用经典的电学理论是很难解释电源线起的作用的，那些解释往往与实际不符，显得苍白无力。这里用全息理论和信息论可以较好地解释电声领域的怪象。就是说电源线作为器材的一部分，可以反映和影响整体的。如果用经典的电学理论死抠的话是解释不通的，因此，有人认为这些怪象就是玄学。

目前我们没有在公开资料上看到 用经典电学理论解释电源线的作用，并不能说明经典电学理论不适合电源线，更不能说明他有错。事实上在中观世界（我们现实生活中的世界），经典电学从来没有被证明过有错误。 我们没有看到，可能是没有研究出来，或者研究出来了没有公布。
所谓科学方法，就是要有实验，要有数据，要用理论分析出原因，实验能够被反复验证的。否则不要妄称科学。
说全息理论和信息论可以解释，我不了解怎么解释的。如果用“电源线作为器材的一部分，可以反映和影响整体的。”这么简单一句话来解释，那等于没有解释！
科学解释的目的就是要找出其相关性，证明是这个原因，而不是别的原因。
我和巴黎人民都在一个地球上，是一个整体。那能说明我和巴黎发生的案件有关系吗？

原帖由 3l 于 2015/11/21 10:34:00 发表 首先，俺没义务满足先生的要求；其次，搭个电路测一下，很难么？

你在160# 说的“质疑140%谐波的大咖，先搞清楚后级的整流工作状态吧……这些谐波是整流器产生的…… ”
是说我么？如果不是的话，那我就不讨论了。如果是的话，那你就有义务讨论下去。
我说了我的怀疑原因，还画了图。我是在认真讨论的，那你也说一下你的分析啊。
搭个电路不难，花点时间讨论更不难啊

谢谢镁声兄的回复。 我赞成楼主的探索精神。我参与讨论只是想对分析思路和严谨性，提点建议，供楼主参考的，希望能得到可以信服的结论，  而并不是想打击楼主的积极性。

看到前面楼主说，是想证明：电源线的材料、结构设计，会影响电源线的分布参数，进而对谐波有抑制作用，从而改变了声音。这里面有个逻辑链：材料与结构--参数分布--谐波--声音。这是需要一步步证实的。

我没有做过相关的实验和研究，但从论坛上一些讨论看，银线会使声音中的高频比较好，比较突出。我猜想是：那些银线在结构上使用了多股细芯方式，由于趋肤效应，使其对高频比较容易通过（即所谓的参数分布为一定程度的高通特性），所以听感上高频特别通透飘逸。不过这是LRC的频率特性，不是因为他消除了谐波所致。即它的逻辑链应该是： 材料结构--分布参数--频率特性--声音。如果是这样的话，那你从谐波中即使能发现问题，也不是原因。---------这些是说信号线和喇叭线，不是电源线。
举个生活中的例子：我喉咙发炎（细菌感染）---发烧-- 不舒服了。这里细菌感染是原因，发烧是现象，舒服不舒服是结果。如果你只是盯着发烧（现象），只用出汗退烧药 不用抗菌素的话，那只是治标不治本。判断细菌感染是验血看白细胞含量，而不是看发烧。因为喝热水以后温度也会高的。

当然，楼主最后可能通过改变 银质线 的材料和结构，会发现谐波减少，声音变厚润了，然后得出减少谐波就使声音变厚润的结论。那我就觉得是错误的了。因为你被现象--谐波 误导了，从而错过了真正的原因--频率特性。比如说我随便弄个机线，然后使用带滤波的插线板，把高频谐波大部分去掉，这样测试出来谐波也很少，而声音也能达到厚润的效果。但是这和银线结构啥的没关系。
又比如说：我弄个带通滤波线路，把200-2000HZ的谐波去掉，2000以上的留下。那声音的厚润就没有了，只剩下高音了。。。。

这只是我一个猜想，不一定对。我只是想建议楼主深入分析，找到原因，而不仅仅从现象上论证，那容易得出误导的结论。

原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/22 0:31:00 发表 [quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/21 22:27:00 发表 谢谢镁声兄的回复。 我赞成楼主的探索精神。我参与讨论只是想对分析思路和严谨性，提点建议，供楼主参考的，希望能得到可以信服的结论，  而并不是想打击楼主的积极性。 看到前面楼主说，是想证明：电源线的材料、结构设计，会影响电源线的分布参数，进而对谐波有抑制作用，从而改变了声音。这里面

呵呵  好吧  也许我误解你的意思了...
等你后面有结论的时候再讨论吧...
因为你测试数据是说谐波的量有多少,而不是说怎么分布的(我看那个仪器没有测试分布的功能), 所以我误解你打算在改造以后,再测试一下谐波量有减少....然后得出结论的.   如果你是打算讨论 改变了谐波分布的话,估计还需要其他仪器了..

哦 对了,家庭电源线路里面会有高频干扰, 我觉得也是会有的.我自己也在用一个滤波插座.  我在介绍自己的系统那个帖子里面有说过的.

以前看到过 家电论坛 乐林8T 版主去参观中央电视台的一个文,有很多照片.
http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4847345&extra=&highlight=%D6%D0%D1%EB%B5%E7%CA%D3%CC%A8&page=18
我找了其中两张照片,在其256#,271#楼的,  大家可以看看他们录音和重放时候用什么  电源线和插座的. 我看就是机线, 和一般的插座.

原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/22 9:46:00 发表 [quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/22 1:17:00 发表 [quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/22 0:31:00 发表 [quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/21 22:27:00 发表 谢谢镁声兄的回复。 我赞成楼主的探索精神。我参与讨论只是想对分析思路和严谨性

呵呵 好吧. 那是我误解你了.... 等你出结论时候再讨论吧.

看到镁声兄的研究基本告一段落, 已经发帖开始免费试听征求意见了. 我就再进来讨论几句.  我对镁声兄搞研究 很赞成.  对怎么改变声音完全不懂.  我只是对他的研究实验方法 提一点看法.  

本帖的 题目是: "电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法". 在1#  楼主提出了两个问题:
问题一: 大意是为什么只更换最后的一两米就可以对声音造成巨大的变化?   问题二:大意是为什么电源线微乎其微的感抗容抗会影响到声音的效果?谁又能测出50HZ交流电通过线材之后,波形产生了哪些变化?   对于第一个问题,楼主推测是音响设备会产生谐波...如果对电源线的结构和材质合理设计的话可以一定程度缓冲谐波,让电源更有序和充分. 楼主说: "以上推测比较好地回答了前面的第一个问题，但仍然有待通过实验和测试数据来验证。"  而对于第二个问题,楼主也表示也需要进一步研究.

然后,楼主进行了实验: 在没有打开后级的时候,谐波电压0.8%, 打开后级以后,谐波电压略升到1.0%, 但谐波电流大幅升到 140.6%.  后面还给出一张波形图,该图楼主后来解释是网上找的,并不是自己实验的结果.   然后,  然后就都是主观分析和解释了.  楼主有说明,后面还有很多测试数据,不便于公布.所以,楼主公布的实验测试数据,就是打开后级的前后 谐波的数量,没有图.
镁声兄, 你看这过程是这样吗?

我的看法是: 从公布的 0.8%,1.0%,140.6%几个数据看,只能证明打开后级,会增加 谐波.  而不能说明 电源线就改变了谐波(无论是数量还是分布,都没有数据,也没有见到他所说的波形改变.). 也不能说明,谐波的改变就"对声音造成了巨大的变化".

当然,楼主未公布的数据中也许有答案.  但我觉得弄个这样的标题,只给这几个不能说明问题的数据,未免有标题党的嫌疑.

原帖由 镁声绕梁 于 2015/11/27 11:11:00 发表 [quote] 原帖由 shaohua0823 于 2015/11/26 23:50:00 发表 看到镁声兄的研究基本告一段落, 已经发帖开始免费试听征求意见了. 我就再进来讨论几句.  我对镁声兄搞研究 很赞成.  对怎么改变声音完全不懂.  我只是对他的研究实验方法 提一点看法.   本帖的 题目

您没有看清楚我的文. 我文中有说"楼主有说明,后面还有很多测试数据,不便于公布."

我不懂的东西就坦白地自己承认不懂。我没有对你研究成果发表什么意见，只是对你的研究过程方法提出疑义。关于研究方法，我想我还是了解的吧？我再不济，也不至于列一个题目叫“电源线改变声音的原因分析和测试”，然后在研究中既没有改变前后的测试数据，也没有波形？（应该说数据是有的，但和题目没多大关系，波形也是有的，但不是本次测试的波形，而且是网上找来的波形）。然后给别人看起来似乎就是有测试有分析了。你理解的研究就是这样的吗？

您说再跟我做科普没有意义了，呵呵。那得先确定您说的是科学！你这研究方法能叫科学吗？请尊重 科学 这两个字吧。

您这样的 “原因分析和测试”，然后免费试用，让我想起以前在街头推销 跌打损伤 膏药的人士。

他们在大街上，也是先表演一段 金枪刺喉、口吞长剑啥的，正当我以为他们在免费推广国粹武术的时候，他们就拿出 那些治伤药膏开始推销了。哦，原来前面是为了吸引观众，后面推销才是目的啊。。。

也有好一点的，表演的人会拿火在自己手臂上烫一下，然后马上拿膏药涂上去，以表示效果很好，买的人会更信任一些。当然，那烫伤的地方会不会真的好了，就不知道了，反正散了 人家都回去了。

看来思路是一样的。