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数码母带是怎样炼成的？ [复制链接]

Artt
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t T
发表于 2015-01-06 17:45 |只看楼主
数码母带，特指高于CD规格的PCM音频文件，其编码标准为88.2~192k/24bit。
曾经，有不少人提出过质疑：有真正的数码母带吗？唱片厂怎么活？

率先发行数码母带，主要就是2L、Linn这些年轻的Lable。
随后，大量数码母带如过江之鲫，充斥市场。除了血统正宗的2L，剩下是怎样炼成的呢？
制作流程大致如下：SACD机 -> 模拟输出 -> 数字录音设备(重采样) -> PCM -> FLAC
这样，所谓的“数码母带”就新鲜出炉了，估计至少占了80%以上。

直到2011年6月，SACD被开源团队成功RIP，ISO才成为“数码母带”的最大来源。

我们通常说的数码声，不一定是器材的原因。
DSD to PCM转码是有损的，所发生的振铃效应才是数码声的主要来源。

ISO什么方式播放最好呢？
答案是：按第一手介质格式DSD。

注释：
数码母带是个俗称，这个叫法不妥，厂商的DSD/DXD母带规格都高于市场发行格式。
SACD-ISO可以理解为接近母带的第一手商业格式。
国内论坛流行着不少像什么“硬解”、“软解”这类模糊混乱的词汇。
最后编辑Artt 最后编辑于 2015-01-09 11:47:38
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yavis
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t T
发表于 2015-01-06 17:54 |只看该用户

黑胶唱片是怎样练成数码的？
除却西电不是线！http://shop34851791.taobao.com/
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Artt
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t T
发表于 2015-01-06 21:45 |只看楼主

原帖由 yavis 于 2015-1-6 17:54:00 发表
黑胶唱片是怎样练成数码的？

黑胶 -> 模拟信号 -> A/D(Sigma-Delta调制) -> DSD ...... 数字抽样／滤波 ...... -> PCM -> FLAC
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Artt
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t T
发表于 2015-01-06 21:47 |只看楼主

黑胶转录成DSD，好东西。
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hfllm.ok
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t T
发表于 2015-01-07 08:32 |只看该用户

支持楼主，黑胶转PCM和黑胶转DSD确实好听。
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Lighting
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t T
发表于 2015-01-07 08:46 |只看该用户

原帖由 Artt 于 2015-1-6 17:45:00 发表
DSD to PCM转码是有损的，所发生的振铃效应才是数码声的主要来源。

ISO什么方式播放最好呢？
答案是：按第一手介质格式DSD。





DSD  天生是不能编辑的，所以，可以说任何DSD 的编辑机器，内部计算的时候，都是转成高格PCM，然后再DSD。当然，烧友们还是不知道的好！免得心生“数码声”！： ）
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t T
发表于 2015-01-07 12:20 |只看楼主

回复 6# Lighting 的帖子

也难怪你这样说，包括很多专业人士都把Delta-Sigma的multibit与PCM的multiple bits(16/24/32bit)弄混了。
在Delta-Sigma发明之前，PCM及硬件就长期存在了，二者无任何关系。
Dan Lavry的解说很明晰：http://www.lavryengineering.com/lavry_forum/viewtopic.php?t=598
1-bit有线性度的优势，multibit有性能、动态...的好处，1-bit DSD工业化的产物。
你应该看过这个帖子，是否看明白就不知道了：http://bbs.hifi168.com/showtopic-226830.aspx

对烧友而言，是否DSD to PCM倒不是主要问题，欣赏原生PCM反而是一件奢侈的事情。
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t T
发表于 2015-01-07 12:22 |只看楼主

原帖由 hfllm.ok 于 2015-1-7 8:32:00 发表
支持楼主，黑胶转PCM和黑胶转DSD确实好听。

有黑胶的烧友，可以用DSD录音机来备份LP，顺便造福烧友们。
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YangDs
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t T
发表于 2015-01-07 20:13 |只看该用户

用索尼Ｄ１００也可以吧？
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t T
发表于 2015-01-07 21:21 |只看楼主

原帖由 YangDs 于 2015-1-7 20:13:00 发表
用索尼Ｄ１００也可以吧？

D100不知道如何了，也正在选。
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t T
发表于 2015-01-08 03:24 |只看该用户

原帖由 Artt 于 2015-1-7 12:20:00 发表
在Delta-Sigma发明之前，PCM及硬件就长期存在了，二者无任何关系。[


这个Dan 说了半天，还是没说清Multi-bit 和PCM 的关系。


说的两者没任何关系，也是大错了。


DSD 其实是PCM 化前的 模拟量化的 第一步，但因为是一比特所以不是绝对值，所以必须给予数值才能编辑，那就是PCM。


Muti-bit 就是PCM, 只是 不是传统的16比特，只有3比特，万变不离其宗，目的就是为了赋予一个数值！
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t T
发表于 2015-01-08 08:12 |只看该用户

回复 1# Artt 的帖子

请教下楼主，最近找到 两张母带DSD， 某录音室DSD母带样本 1bit DSD DFF、某音频实验室DSD母带样本 1bit DSF，声音和背景干净的一尘不染，不知这是否是母带DSD的特质之一。
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13#
t T
发表于 2015-01-08 11:06 |只看楼主

原帖由 Lighting 于 2015-1-8 3:24:00 发表
原帖由 Artt 于 2015-1-7 12:20:00 发表
在Delta-Sigma发明之前，PCM及硬件就长期存在了，二者无任何关系。[


这个Dan 说了半天，还是没说清Multi-bit 和PCM 的关系。


说的两者没任何关系，也是大错了。


DSD 其实是PCM 化前的 模拟量化

是你没看明白还是Lavry没讲清楚，不去细究了。
你是否了解Lavry？业界鼎鼎大名，他家不做DSD，说话是中性的。相信Lavry还是？
Lavry、Koch、Miska，还有Wiki的注解都高度一致。
Koch不用说了，DSD标准制定者；Miska，Intel代码设计师，HQPlayer开发者。
其实，不用在这里争论的，网上都有答案。当然，人总是站在自己立场说话，承认与否是另一回事了。
你可能还忽略了一个情况，不仅“不是传统的16比特”，还有2.8M/5.6M的区别，甚至还有2.5-bit。
最后编辑Artt 最后编辑于 2015-01-08 12:51:42
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发表于 2015-01-08 11:17 |只看楼主

原帖由 hfllm.ok 于 2015-1-8 8:12:00 发表
请教下楼主，最近找到 两张母带DSD， 某录音室DSD母带样本 1bit DSD DFF、某音频实验室DSD母带样本 1bit DSF，声音和背景干净的一尘不染，不知这是否是母带DSD的特质之一。

这说明录制得很好。是否特质，不清楚了。
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t T
发表于 2015-01-08 11:19 |只看该用户

回复 12# hfllm.ok 的帖子

能否分享下，大家一起鉴定
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t T
发表于 2015-01-08 11:19 |只看楼主

回复 12# hfllm.ok 的帖子

大概有1500多张原生DSD录音：http://www.av199.com/thread-597977-1-1.html
DSD256也有发行了：http://www.av199.com/thread-601503-1-1.html
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发表于 2015-01-08 11:29 |只看该用户

PCM 化前的 模拟量化的 第一步 是 取样。好像是模拟---取样----量化-----？
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发表于 2015-01-08 11:44 |只看楼主

原帖由 bing 于 2015-1-8 11:29:00 发表
PCM 化前的 模拟量化的 第一步 是 取样。好像是模拟---取样----量化-----？

ADC录音流程：
模拟信号 -> SDM(1-bit or m-bit) -> DSD .....->...... Decimation Filter(数字抽样/滤波) -> PCM -> CD

m-bit DAC流程(ES9018为例)：
DSD: DSD 1-bit -> 1-bit DSD filter -> 6-bit SDM -> (8x8) 1-bit D/A -> Analog signal
PCM: PCM -> PCM Upsampling filter -> ASRC -> 6-bit SDM -> (8x8) 1-bit D/A -> Analog signal

1-bit DAC流程：
DSD 1-bit -> 1-bit SDM -> Time Alignment -> Analog Domain DSD filter (LPF) -> Analog signal

注解：
1. SDM = Delta-Sigma Modulation，6-bit SDM = DSD-Wide。
2. SDM分别有1/2.5/3/4/5/6/8bit。1-bit <-> m-bit相互可无损转换，无任何数据、精度的丢失。
3. PCM的multi bits指每个Sample的绝对值，为2的n(16/24/32)次方。
4. SDM的m-bit指每个相邻Sample之间的差分，m-bit由0-1扩展到n，是SDM积分器的Order。
最后编辑Artt 最后编辑于 2015-01-08 13:05:39
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t T
发表于 2015-01-08 11:56 |只看楼主

1. 专业ADC的SDM bit概况
Sonoma DSD工作站(SONY)：8-bit SDM

2. 常见DAC的SDM bit概况
PlayBack：1-bit
EMM Labs：1-bit or 4-bit, 5-bit
dCS, Arcam(Ring DAC)：5-bit
Benchmark, Mytek, ARTT...：6-bit (ES9018 Default)
Accuphase(金嗓子)：8-bit (ES9018)
最后编辑Artt 最后编辑于 2015-01-08 13:13:18
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发表于 2015-01-08 19:27 |只看该用户

回复 15# MYSR10 的帖子

某录音室DSD母带样本， 某大学音频实验室DSD母带样本
最后编辑hfllm.ok 最后编辑于 2015-01-09 21:14:30
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