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楼主:相位传真

不耐听的直白的声音其实是一种最大的失真-低频瞬态响应失真 [复制链接]

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战马

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61#
t T
发表于 2014-12-27 22:51 |只看该用户

想请多位大师解释一下怎样声音才叫直白?有什么标准?有了权威的答案争辩就可以解除。
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战马

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62#
t T
发表于 2014-12-27 22:57 |只看该用户

是不是不好听，不耐听都是直白?还是直白是音响一种特性?
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壮家汉
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壮家汉

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63#
t T
发表于 2014-12-27 22:59 |只看该用户

这一点支持楼主，没有感情的直白，就是冷血。
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壮家汉
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壮家汉

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64#
t T
发表于 2014-12-27 23:00 |只看该用户

说到录音，不想录出歌手和乐手感情的录音师，一边凉快去吧！
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战马

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t T
发表于 2014-12-27 23:32 |只看该用户

回复 63# 壮家汉 的帖子

我看电视听到很多歌曲都被感动，不知什么音响比电视声还差?我认为无论什么系统唱的歌都有感情只是有差別而如。没有感情的歌还是歌吗?很多烧友把玻璃杯落地声称赞不绝，难道这有感情吗?有血有肉吗?
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无胆匪类
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花猫

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t T
发表于 2014-12-27 23:43 |只看该用户

呵呵，说到此，不得不说说宋祖英的“十送红军”，每次在电视剧中听到这首歌，都有令人有一种振撼的感觉，但听CD版本，就无法有如此效果！
因为爱乐，所以发烧
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战马

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67#
t T
发表于 2014-12-28 00:07 |只看该用户

只是我们对电视机声音没有强加要求。我们音响系统要求大高，这不成那又不成，到头还不如电视机。
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znd06
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znd06

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68#
t T
发表于 2014-12-28 03:52 |只看该用户

原帖由 风吹小熊 于 2014-12-26 22:25:00 发表
其实，明显模拟风格的声音才是最不耐听的，几十万的系统都是脏兮兮的声音，就看到一个个老男人拍手叫好，实在不能理解；想来想去，那些模拟风格的东西，听感上已经明显脱离真实的失真，非要标榜“贵气”实在是很扯蛋的事情。

至于批判直白的，请先搞清楚高指标、直白和中性，这几个概念再说吧
明显失真的直白，当然没有意思。但如果是中性的风格，本该是王道hifi，却也被一些人认为是失真，那同样是瞎扯蛋。


        小熊讲得很到位。另几位也说的不错。虽然互有矛盾，多是词意误会，对电声都有基本判断。
        有一点，声音正不正与播放内容无关，与个人是否喜欢无关，而是与失真相关，此乃纯物理问题。
        可以说大家听到的电声，无论器材多贵，好听难听，声音都不可能中性、端正，并无HIFI可言。因为系统中存在基本原理错误，技术指标再高也不成。
        具体情况是：被誉美的胆味好机附加失真多一些，有谐波失真，低阻尼造成的动态失控，上升斜率较大锐度不够造成软化等。高指标传统石机表现为缺失型失真，主要由驱动损失造成，声音表现为干、冷、硬（通常大家说的直白指这声音）。实际胆机同样存在驱动失真，但被其他附加失真掩盖，听感要舒服些，不过绝不是HIFI的，相对石机，其失真更大，并且基本无法转好。石机采取措施可以出胆味，同样属复合失真。
       从原理可知，纯石机（双结晶体管）采取科学方法能够实现HIFI。胆管、场管因其物理特性 ，无法达到高级别要求。
       如今绝大部分传统电声理论是科学合理的，应该继承发展。唯驱动错误造成声音必然扭曲，纠正以后才算完善，达到真正中性，高保真才可能实现。
       传统方式不行，系统须全盘统筹，见：http://www.jd-bbs.com/thread-5013971-1-1.html
最后编辑znd06 最后编辑于 2014-12-28 08:55:12
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Lighting
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t T
发表于 2014-12-28 07:10 |只看该用户

原帖由 223388OK 于 2014-12-27 22:51:00 发表
想请多位大师解释一下怎样声音才叫直白?有什么标准?有了权威的答案争辩就可以解除。


中文的直白，在语义上就是有什么话就直说，不加修饰或掩藏什么，直截了当。


用在重放音乐上，可比前置的一项功能，就是SOURCE DIRECT 键。


"When this button is pressed, the audio signal will
bypass the tone control circuit to provide the pure
sound quality."


一旦直通键按下，声源的声音直达功放，未经任何的处理，可谓“直白”。


楼主所谓的“不耐听的直白的声音其实是一种最大的失真”，


我给他另类解释一下，LZ 可以更正：


一旦按下“SOURCE DIRECT” 键，喇叭就直接播放了声源的声音，太直白了，不喜欢，不耐听。


好听的声音，不管是好声源还是粗制滥造的录音，应该都要经过润色才行，比如胆机，加些失真，那样才耐听！
独乐，不如与众乐！
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ray_ji
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试试

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发表于 2014-12-28 08:48 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-28 7:10:00 发表
好听的声音，不管是好声源还是粗制滥造的录音，应该都要经过润色才行，比如胆机，加些失真，那样才耐听！



说到最后，相位吹嘘的那些所谓耐听的廉价产品才是最大的失真。相位失真！哈哈
逗你玩儿
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selohero
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selohero

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t T
发表于 2014-12-28 08:56 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2014-12-28 8:48:00 发表
原帖由 Lighting 于 2014-12-28 7:10:00 发表
好听的声音，不管是好声源还是粗制滥造的录音，应该都要经过润色才行，比如胆机，加些失真，那样才耐听！



说到最后，相位吹嘘的那些所谓耐听的廉价产品才是最大的失真。相位失真！哈哈


相位失真？ ！！！
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musichina
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t T
发表于 2014-12-28 09:39 |只看该用户

不要说到失真低，声音就会好。你拿钢丝做对喇叭线，去测试失真几乎为0。这种声音好听吗？材料也影响声音的。
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Real
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Real

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t T
发表于 2014-12-28 09:44 |只看该用户

原帖由 musichina 于 2014-12-28 9:39:00 发表
不要说到失真低，声音就会好。你拿钢丝做对喇叭线，去测试失真几乎为0。这种声音好听吗？材料也影响声音的。








有数据支持这个据点吗?
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听音响
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听音响

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发表于 2014-12-28 09:53 |只看该用户

自己组建一套音响，首先应该满足自己的听音习惯及要求，如果自己都不能够坐下来安心听音乐，别人说好听有意义吗？
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Lighting
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发表于 2014-12-28 09:57 |只看该用户

原帖由 musichina 于 2014-12-28 9:39:00 发表
不要说到失真低，声音就会好。你拿钢丝做对喇叭线，去测试失真几乎为0。这种声音好听吗？材料也影响声音的。


原帖由 Real 于 2014-12-28 9:44:00 发表
有数据支持这个观点吗?


这个高中物理问题，我回答一下：


喇叭线的要求，一个是低损耗，和电线的要求相似，另一个就是零畸变，也就是说要尽量接近零容抗和零感抗。


而钢丝首先是电阻率太高，损耗太大，另外的不适合做喇叭线原因是容易锈蚀，接触不良，是喇叭线的大敌。


所以你说的钢丝“测试失真几乎为0”是不对的，而“材料也影响声音的”，是对的，价廉物美的就是用铜了。
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-28 10:00:19
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Lighting
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发表于 2014-12-28 10:08 |只看该用户

原帖由 听音响 于 2014-12-28 9:53:00 发表
自己组建一套音响，首先应该满足自己的听音习惯及要求，如果自己都不能够坐下来安心听音乐，别人说好听有意义吗？


本来听音乐就是属于灵魂按摩，是很个人的事，所以讨论个人口味没有意义。


现在大家讨论的是 失真有关的科学，那你喜欢10，喜欢“十全十美”，没问题，有问题的是，喜欢10，不喜欢11，  就说10 大于 11，这。。。？


我记得有个烧友喜欢FM 调频声，我也喜欢听本地的古典调频频道，但他硬要和我争辩FM 的高频如何如何的通透，低频如何如何的丰满，这。。。


喜欢的东西，一定要完美吗？
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musichina
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发表于 2014-12-28 10:19 |只看该用户

回复 75# Lighting 的帖子

现在所有的仪器都测试不出铁线在传输音频信号的失真。如果有这种仪器存在请你告诉我，要多少钱。但是耳朵可以听出声音不好听，不及铜。为什么呢，难道论坛没人知道吗？高人也太少了吧。
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发表于 2014-12-28 10:25 |只看该用户

原帖由 飞洋 于 2014-12-27 18:43:00 发表
直白不等于不耐听
老兄的观点对，楼主的观点也成立。耐听的直白应该就属监听风格了。
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发表于 2014-12-28 10:39 |只看该用户

原帖由 musichina 于 2014-12-28 10:19:00 发表
现在所有的仪器都测试不出铁线在传输音频信号的失真。如果有这种仪器存在请你告诉我，要多少钱。但是耳朵可以听出声音不好听，不及铜。为什么呢，难道论坛没人知道吗？高人也太少了吧。


为什么有这样的疑问？用个几十块的数字万用表就可以自己测了啊？




喇叭线的阻值（用万用表可量），加上钢丝的较高的接触阻抗（大电流时明显），大家知道，一般喇叭在200hz 处的阻抗，大多只有3ohm多点, 。


所以建议大家，喇叭线尽量短，尽量粗，可以用铜，就别用铝合金线，那钢丝，别提了，连电线都不能用。


而接头也很重要，最好是镀金头，氧化会大大增加阻抗值！
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szlghyj
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車佬

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发表于 2014-12-28 10:53 |只看该用户

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