Fumac产品全国试听贴（12.26宁波开始华东之旅） [复制链接]

原帖由 嘀咕 于 2014-11-22 20:21:00 发表 原帖由 风吹小熊 于 2014-11-22 14:14:00 发表 很可惜，极品人生百线生版主在内的多位听感体验，并没有给fumac产品好评…… 那我们这些小烧对fumac产品津津乐道，赞誉有加，是否因为我们本身的见识有限、音乐见解不深呢 fumac的产品特性，或许更 咦？我好心好意推荐你买正确的东西，你咋这反应啊？ 你看，Wadia15才

喔？我说错什么吗？我是真情实感，发自肺腑。
若有不妥，让你见笑了，至于反应心态什么的，我是完全站在烧友角度的客观理性，不难理解吧

原帖由 paul.G 于 2014-11-22 20:25:00 发表 但请允许我反驳两点点：辩论的结果最具参考性。   我看法：个人实践的结果最具参考性 二：我是否只让个别人试听，让个别人给看法，群众其他人可以很清楚，可以这样说，在我寄出第一台机器之前，我并没认识飞馿、sounddream、江山水月三位朋友，甚至为了给百线版主听，我推迟了一周给江山水月兄听！包括中途加入了常在兄，从百线家拿走，我什么都没问，我一不担心机器会丢，二我欢迎差评。 现在新疆的朋友

没必要掩饰什么，那种个别试听而不公开pk的国产diy产品销售方式，我是全部排斥。
至于说听感，如果百线生版主等极品一干大烧的听感难道还不靠谱？不够权威？那么，其他人说的，我更是一个字都不敢信了。
那些试听的个别烧友，我想见识、认识、见解等都有相当的局限性，你看mhzpreamp2的那些听感有几个精准的？连没有调音的高保真特性都听不出，还说什么丰满、厚润之类的，根本上还是试听烧友的水平和器材都有太大局限了

1其他发烧友水平不见得会比极品大烧差。
2如果其他人的权威能够胜过自己的体验，那么主见哪儿去了？在体验前最靠谱、权威居然是文字！（如果没体验的前提下还是靠谱的，甚至是绝对权威，因为你没参照）我想起文革的时候，美帝比我们惨多了.....对啊，权威跟我们讲，美帝是万恶的资本主义
3哪点见得连没有调音的高保真特性也听不出？见第一页dr.kuang 38#飞馿的透明 64楼sounddream
4公开PK在隔壁色影无忌搞过（PK PS 和 mark），但我们自己不会搞，我寄给百线前也不知他会搞，搞我也不会阻止

对于“音乐性”方面，驸马本人很固执，楼主也固执，那我又何必多言呢

test 测试一下ID
各位好

市场决定一切，时间决定，无谓争执。多听音乐好了。

要不您给试试

原帖由 paul.G 于 2014-11-27 23:36:00 发表 要不您给试试

我都跟驸马说了很久了，都还没得试听

谢谢厚爱，我虽然离广州才一百公里远，但音响展已经有10多年没有参观了，买不起的东西还是少看一点，因为无意思，况且现在听音乐的时间都不多，懒得去比较各个器材的优劣，不同了。
再次谢谢你的好意。

哎，又是有个争论贴，我刚碰了一个！
我没写听感，主要原因是：我非常在意音响的稳定性，到我家的4件产品，有几个RCA端子接触不良，没有平衡线无法开声，paul帮我借了两对平衡线（在此谢过），试听十几分钟后，用大音量试炎黄第一鼓时，一个声道出现较大噪音，大家分析是前级问题。
因为测试机器在外流转多时，出现问题也许难免，但是交给客户前，起码必须保证它是完好的，不然不如不要发给客户试听，只会破坏形象。
由于试听并不顺利，所以产品没有惊艳的感觉，至于是不是物超所值，只能看试听的人了，，，，，

原帖由 江山水月 于 2014-11-28 2:21:00 发表 哎，又是有个争论贴，我刚碰了一个！ 我没写听感，主要原因是：我非常在意音响的稳定性，到我家的4件产品，有几个RCA端子接触不良，没有平衡线无法开声，paul帮我借了两对平衡线（在此谢过），试听十几分钟后，用大音量试炎黄第一鼓时，一个声道出现较大噪音，大家分析是前级问题。 因为测试机器在外流转多时，出现问题也许难免，但是交给客户前，起码必须保证它是完好的，不然不如不要发给客户试听，只会破坏形象。

非常抱歉，因为试听的机器常年累月的在全国漫游，所以我们并不知道机器的状态是否健康，如果状态有问题，请联系我方
http://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html
我们出品的所有机器都是免费保修3年，不问原因，所以请放心。
后来你发回来我处的前级和dac，经过检查并没有发现任何问题
我估计问题是出现在连线和机器使用上，全分体的机器使用是相对复杂
在此让你做成的困扰深感抱歉

凤凰新村，这种架构的建筑物：茶厂

@jogo @百线生 两位版主好
因为前段时候和这段时间都很忙，在一个录音棚+视听室+排练室，工程的事情无法拖延
大量的声学计算和仿真模拟，所以虽然有看帖子，但是没有时间回复抱歉。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... F5%C3%B4%D7%F6.html

非常感谢两位在百忙之中抽空试听我的小作品，我事前并不知道各位要做大pk，所以无缘参与，失去了一个很好的学习机会。

事情经过

我大概跟paul小朋友了解了一下，原来事先他也不知道你们玩大pk，不过无所谓，我们欢迎各位任意pk。
第一天在百线生处听居然找不到平衡线去试听，只试听了dac的单端输出。而我们的器材dac和前级都是平衡放大器（并非仅平衡输入方式）
第二天在小林处，paul开始没有参与。paul晚饭的时候和朋友喝的有点大，临时被你们电话到试听地点调整器材，
显然这样的状态并不适合去调整器材，而应该去睡觉：）
ps:paul 我希望你戒酒，以后你还要学开车，我是不喝酒的，过敏体质。

我到现在都没在帖子上面看到当时的照片，和各种设备的详细介绍，试听的曲目，过程都没有。这个未免有点怪异
我希望下次pk各位能尽量组织完善一点，否则就会像某网友所言变成春秋笔法了。

再交代一个事情，我的dac还没正式推出，但是因为老客户的厚爱，促成我推出5~6折全款预售（根据先后），已经定出26台。
各位想了解当时的情况，请看无忌这个帖子，所有的讨论都是公开的，而且是公共论坛，不受我管理的。包括贵坛也有我不少用户和订户。
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html




下面和两位版主讨论几个事情

1.混色影无忌的朋友都知道，我极少主管评价任何产品，包括自己的产品，更何况是其他朋友设计的产品。
因为我认为在网上说听感是不靠谱的，所以，我的400w后级mhzpower4 销售了8年我都没有花钱写过一篇枪文。

很多老骚自己的听感都是前后矛盾的，或者是因为某些目的的。
比如本坛某版主曾经鼓吹某功放效果很好，可以推好某进口大食箱子云云，后来被爆出原来厂家5折优惠给他的。
又比如原家电某著名发烧狂人，拍个某著名10多万耳机和西湖音箱就鼓吹自己有这些高大上的货，
后来被人爆出不是他的，贻笑大方。
这些都是著名的事件。


2.关于主观评价。
对于一个产品主观评价，应该建立在全面的听取各种风格的音乐、长时间聆听、实验不同的搭配的基础上，才能准确评价一个产品。
比如你说的Wadia 15和我的 MHzDAC-9018 我有几个客户用过，听过样机后，都预定了我的dac
为什么我的用户的听感和你的不一样呢，其中关系到器材搭配，个人取向和生理状态，和聆听是否全面等等等等诸多因数
我免费发送样品机器到用户家里，给用户自己对比，从而选择更适合自己的产品。
比如你提到的，后来换了我整套系统之后就改善了。这也恰恰证明了这一点，不同的搭配下面听感是可以完全不同的。

3.从职业道德而言，作为开发者是不应该描述自己的听感的，因为有误导成分。
我自己有三个视听室，40平方中性，30平方偏硬调，25平方家居环境，这三个视听室都是属于我实验室或者我自己的。
我在这三个地方有超过8对不同的箱子（更多是借用朋友的不同的箱子去试听和测试我的产品，为此，我装了一个起重机）
我为什么这么重复投资不同的试听场合，就是为了听系统在不同的环境下面的表现和差异
但是，我个人还是不会在论坛去发表我的听感。但是我欢迎听过我的机器的人发表他个人的听感，无论好坏。

比如百线生评价我的dac：FUMAC的解码器力度、速度、密度都相对斯文，管风琴感觉较轻弱，女歌者明显地感觉在喉咙唱出，
吉列尔斯钢琴的体形明显的比另外的3台来得大，卡门的序曲对比平缓，低频量感比柏林之声多些，中频平缓清晰，高频比A还
稍暗一点，音场宽度也稍弱，宁静度方面不错，大家觉得无特点就是它的特点！
比如你评价我的dac：再说Fumac解码器，跟Wadia比声音木木的平平的

我都同意，当然我感觉两位的评价放在一起就有点如网友说的春秋笔法的意思了

同一个东西，比如说口型，但是感受者的感受可能完全不同，有人觉得口型恰恰好，有人可能认为已经是血盆大口了。
就好像咪咪一样，有些人喜欢盈盈一握，有些人非D不爽 我是后者。
听感是很个人的事情，正在因为没有一个标准，所以才异彩纷呈。


4.我比其他同行更注重用户自己的试听感受，
我有个规矩，如果是新客户，我是要求他听过我的产品再购买
而我的试听都是免费申请的，7年前就开始这样做了，所有的产品都是这样
http://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html

为什么我有这样的要求？
当我还是一个发烧友的时候，我被多次骗过，比如说看枪文买音响，买了一堆垃圾，后来全送人了
当我发烧的度数高一点的时候，我被陶街的二手书架箱的低频吸引的我流口水，
买回去才发现放在家里根本没低频，
最后发现，原来他的档口里面偷偷加了低音炮！
我那时候发烧知识不够，所以骗子不够用！

我现在作为一个实验室的主持（不用上香），音响和声学设计师，
我觉得自己不要去靠骗发烧友或者用户来开发自己的产品
那么剩下唯一一个客观的东西就是指标了。

我有6套顶级的不同厂家出品的音频分析仪RS（欧洲标准）、芝测（am51 3套半导体标准）、
AP（美国标准），胸下肋骨（日本标准）、HP ，TEK 等等，
来过我实验室的朋友都看过，无忌上我也有很多照片。有时候我也会找第三方去帮我测试，比如hkstandard等
我用我能找到的仪器去测试全方位的指标，
了解我的产品的朋友都知道我在公共论坛公开的测试资料是全世界最详细的（没有之一），比如可以看看这个帖子
过两天dac的帖子也会有最详细的指标公布。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... 2-t-1417125559.html

我呈现我能设计到最好的指标，然后，我的机器都可以免费给用户试听，
而且是在用户自己的房间试听几天到10几天，把玩搭配，
用自己的耳朵去检测我的设计，而不是看枪文意淫被骗，或者看淘宝的差评师工作。
用自己的环境系统去实验是否搭调，而不是听几耳朵就下个粗糙结论
等用户认为真的好，真的合适自己的时候，再买不迟。
我认为这个是对双方负责的最好的方法。


5.世界上没有一台机器能适合所有的人。任何机器都有人喜欢有人不喜欢
这点是写给paul的，你是我的表侄，有激情，有担待，我很喜欢，
我希望我所有的销售都能交给你去做而我安心玩开发。
但是你不应该急躁。不是所有人都会认同某个产品
我们需要找到认同我们的态度和技术的发烧友，就够了。
另外少喝酒，多交女朋友。

6.关于指标和听感
前段时间，@gzfs  峰哥在本坛（极品人生）发了一个争议很大的帖子
以科学的理论武装人 以正确的舆论引导人
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... id=24696&highlight=
可惜不知道为什么这个帖子被关了，后来又开放了，但是又下沉了，比较搞笑
其中的争议一直纯在于hifi界，这个话题很好，但是他把我摆上台我就不合适发言了
在此感谢一下峰哥，这个帖子让我的前级MHzpreamp II 销量大增，
包括著名的黑胶推介主持人 drkuang 邝医生听了之后都买了一台配他的黑胶系统，高文推丹拿
我相信这个是你第一次 推介国产器材，非常给面子。上次开大餐你没到，下次有机会再请你。

在我的10多年的开发过程中，我和我的用户都发现了全面的指标越好，在中性系统上听感越好，
我个人更喜欢中性的系统。
大家天天在说 HIFI ，就是高保真的意思，外来词，为什么不把烧音响叫 lowFI呢？
这是本意。

听感和指标其实很大部分是可以对应的
灵敏度越高的箱子，低功率就可以推的很大声压。 灵敏度和功率声压这些都是指标

比如底噪更低，会让背景更黑，细节更多，弱信号表现更多，全频带密度更多
分离度越高会让定位更清晰，形态更具体，而不是更大更小
高频失真大和互调失真大会让高频发毛，火气大些
响应速率越高方波越完美会更细腻，更柔滑。
等等等等

回到dac的试听帖子，我留意到一句话：
--------------------------
jogo：补充一句，后来经过另外一次对比，发现Wadia解码对转盘质素很敏感，
差一点都发挥不出Wadia的潜力，这次对比使用百版的THETA BASIC质素没问题。
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这个在我几个客户都反应过类似的情况，于是问题来了这个玩意和什么指标有关？
抗抖动能力，也就是jitter了
我在无忌的dac帖子很详细的测试过这个问题，很多dac抗抖动能力不行，
抖动反应在模拟信号输出就是高频失真剧烈增大和高频底噪高
所以非常依赖前端的信号质量，如果转盘的质量差，那么高频发毛就出来了

而我们这个dac在 0.05~2uipp的抖动下面，都可以保持全频带一致的超低失真
因为我的dac有二次缓冲，可以完全不依赖前端时钟的品质。
这个在不同的试听用户家里也同样多次体验的到，有些cd title 怎么放都觉得录音是失真的
但是换上我的dac之后立马就舒服了，听不到失真了。
大家可以在这个帖子找到测试的资料
http://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html
帖子很长，慢慢看。

我还专门发了一个帖子去收集一些大家在自己系统上没放好的cd
http://forum.xitek.com/forum-vie ... FE%C6%F7%B2%C4.html


5.怎么看待指标
为什么发烧友有些时候买到超高指标的设备听起来却很差？
第一：你被骗了，他们在做假指标
第二：他们没有提供全部指标，只提供了局部很好的指标

比如说，有个dac说1k 失真 0.0003%，这个指标其实不错，但是，却无法衡量他在高频和低频的失真
那么你拿回去，用的时候，高频很可能就发毛
如果某个dac分离度很低他却不标或者标高，那么你拿回去很自然的就定位模糊。
....
我们要全面的去看一个器材的指标，或者说我们作为消费者要看一个器材的全面指标。
然后要求在家里试听，这样就不会受骗上当了。

片面的指标很自然的会得到片面的结果
就好像片面的测评也自然会得到片面的结果一样。

至于什么是全面的指标，等我有时间可以详细说说
或者，可以看看这个帖子，指标是最全面的了
http://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html


6.关于标准器材
这个世界没有标准的解码，功放，音箱，房间。 却有标准的测试仪器
所以，我们作为开发者不应该去找一个标准的音箱，而是应该去找很多音箱很多功放很多dac去搭配试听
所以，我们作为开发者应该去找一个标准的测试仪器去开发，而不是去找一个标准的器材去仿造
仿制是一个低技术的工作，近段时间有个得到很多大烧的仿造者听说失踪了

这仅仅是一个逻辑问题
如果这个世界有标准的解码，功放，音箱，房间。
那么我们直接购买就是了，大家都买他家的得了
还开发个咪咪新产品啊！

7.关于尺子。
一个千分卡测出来的薄板厚度和一个普通卡尺测出来的薄板厚度谁更接近准确呢？
一个全面指标更优秀的dac和一个普通优秀的dac，谁更能反应信号的真实性呢？
当然，你如果需要一种色染是你个人的喜好问题，
我们只提供透明，平衡，仪器搬准确的产品，保修3年不问原因。
有兴趣的朋友请申请试听


感谢各位看完。

fumac

看完整个帖子，只能表示佩服！对楼主、产品作者都表示敬意。 感叹有些傻瓜发烧友，不知道某些人去过那些所谓的论坛大佬、版主家听过、见识过没有？就把那些人当成神一样。某论坛版主的器材就是仙乐？金口就是良言？笑话啊笑话~~~ 全国的发烧友，欢迎来广州玩音响，PK音响，PK见识、认识！PK听感！不是得罪大家，而是让全国的发烧友都知道，广州，藏龙卧虎。。。

这个疯狂的世界......

把别人当傻瓜的，最终只能是个笑话，可笑至极。
就我这两年多来关注极品那边百线生、rock等几位的话，自己也实际试听验证过一些，那里有几个人是很正直可信的，当然也有一些胡乱开闹放、瞎吹乱说的。
而网上一些人，音乐修养很一般甚至肤浅，耳朵也一般，就在网上乱说误导别人，实在可恨。

驸马的mhzpre2前级，从高保真角度看，是很中性通透，听不出任何额外的东西，符合测试的指标。
而驸马做的解码器，希望能与瑞士CH那样，我在代理处认真听过确实很中听，精心雕琢的好声却也不妖。如果驸马能够做到CH那种音乐性效果，同时具备AP测试的性能，那我个人同样会买入的。

另外，paul可是去极品人生pk的那帮人现场的，是别人家里吧？
也不要说什么将选择权、评论权交给其他人之类的话，paul作为现场参与者和调试者，为什么你就那么不争气？

在极品那边连勇敢抨击辩驳的勇气都没有？那里发表听感的版主，都是有理有据，真实发表，可paul你呢，你怎么这么怂？
你给我的感觉，就是在音乐和器材的见解上，面对极品人生版主、你paul只是个插不上话的初学步的顽童而已。不好意思，我真是这样的感觉，在极品人生那里，感觉你连对话辩论的勇气都没有。如果有，请展示出来给我们这些发烧友看看？给我们这些fumac器材买家看看？

至于fumac的回帖，还是坚持指标性的东西，也没有对音乐的具体理解。我想看到的是，你老兄从音乐的理解高度，充分具体的和极品版主进行对话，甚至纠正他们的认识、驳倒他们的差评，而不是类似“听感是主观的、人各不同”。

刚看这个帖子才知道原来极品那边有个这样的PK，本来我对这样的PK是不感兴趣的，不过驸马的回复倒让我产生了兴趣，立即过去看了一下才发现这样的PK也是挺有意义的，看到百版等对几部机器评论的文字，我立即就产生了一个念头，以后若要挑器材就站过去百版的对面，这样至少会有50%的成功机会。

极品人声jogo版主对fumac解码器的评价：

“百线那个帖子里面提到的威马和fumac的解码，都是用9018的芯片，Fumac甚至在色影无忌论坛声称他的解码“唯一的缺点就是贵”，那晚的对比，且不说和CH这等对比，就是同场的威马，都是9018的芯片都比fumac的好，甚至连另外一台PCM63pk的老芯片解码都比不过。
fumac的解码声音发木，音场狭窄，音乐的旋律和节奏变化的微动态对比无从谈起，后来换了fuamc的全套包括前后级，另外接上实价近5w的晶彩绝对梦幻电源线上去进补，有提高，但是缺点依然老样子，播放什么类型的音乐都一个模样，有人说有中频厚实有模拟味，我觉得这是牺牲了动态和细节换来的，类似电子管就要老化挂掉的没强弱对比播什么都滑滑蒙蒙的那种声音，。。。fumac号称自己是仪器级的器材，在同场对比下，很残酷的垫底。
威马的也是9018的芯片，高频很有活生感，音场明显比fumac的开扬大气，但是缺点就是低频量感和下潜不行，另外三频不够流畅连贯。
个人听感，仅供参考。
由那晚的听感所想到的，hifi器材真的不能纯粹当作一台纯粹电子仪器设备来设计生产的，没有对于音乐的理解和感悟，没有一个好的最后校声，很难去想象会有什么样的受众接受。”

对于这么严厉直接的批判，为什么楼主作为现场调试人，竟然不进行全面深刻的辩驳？
为什么fumac只知道一味强调自己的参数，一味强调听感是主观的因人而异等等……？
如果我是一个器材作者，我倒非常乐意和极品人生一帮资深玩家进行音乐和器材上的共同探讨，而不是想你们这样，一个直接怂了、一个固执打太极，有意思吗

我一直都不明白为什么要一定要辩驳....今晚侍奉极品聚会，良辰美景好酒相伴，大家坦诚坐下交流音响音乐真是乐事。可能小熊比较喜欢其他坛X总与X总或者某大师与某专家，天天开贴用口PK，做出产品、宣传产品，不想讲太多，试听的人认为好就是好，认为差就是差，很简单的道理，take it easy。我对那些差评的态度很认同的，我亦何和驸马提了很多修改意见。没办法，你太喜欢 全面深刻的辩驳，每个人做事有每个人的态度，请尊重。

其实CH也有很多人说不好声，某个玩prism sound的党派一直认为4K的二黄解码和20万的CH只是毫厘之差，难道CH要进行深刻的辩驳？

还有对了，你不是说自己不再多说了吗？

最后，谢谢顶贴！