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我用过的那些电位器，ALPS，贵族，DACT，诗芬尼，P&G...都是... [复制链接]

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t T
发表于 2014-06-26 23:21 |只看楼主
今天论坛里聊起来电位器，聊了很多，整理总结一下，发帖


首先是alps炭膜

首先这个Alps是很成功的，
音色比较正，高低频都很好

宽松，有松香味
甚至普通的27型电位器都不差，味挺正的。
我当年也用了好久


但是，用这个电位器听音乐，简单的人声是很好，但是乐器一多就会变得不够清晰，不够从容，
声音开始乱，解析不开

另外，这个口水歌虽然好听，但是口水声太重，恨不得喷到你脸上，这是一种音染，也叫失真


如果听厌了Alps炭膜，想追求更好的声音，下一步可以上贵族。
太透明了，非常气派，大气宽松。

贵族不得不承认是一款优秀的电位器，极尽hifi之能。




yun02510251 (14:36:58):
最欣赏老宋的严谨和科学态度了
务实低调


sprsong (14:37:34):
但是，听久了会发现，原来DACT的密度是空的，人声是空泛的没有情感的，乐器也一样。


vlda12 (14:37:27):
贵族什么价码


sprsong (14:38:10):
贵族最初一百多，后来停产后吵到400

音乐吗，还是要打动人的，不仅仅是镇住人就行的。所以，贵族也是听不久的。
下一步干脆咬牙上dact吧，近千元的价格，瑞士的做工，多家大厂采用，肯定不会差了。

上了dact才知道什么是真正润的人声，特别是多乐器大动态表现从容不迫。最难得的，dact的高频是泛着光泽冒着香气的，要说人可以实现通感，我是信了，听起来都能闻到香味。不过很可惜，欧洲人就是给它那点自诩的贵族范给误导了，dact哪儿哪儿都好，就是放不下贵族的架子，老是一幅may i help you的范，矜持内敛，从来都没有一次放纵的时候

这人啊，要是老拘着，不放一下，也会思春。
最后编辑sprs 最后编辑于 2014-06-26 23:25:38
本主题由 版主 eric 于 2014/6/27 19:30:52 执行 设置精华/取消 操作
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t T
发表于 2014-06-26 23:29 |只看楼主

事已至此，竟然没有一款让人满意的电位器，实在是郁闷坏了。一次偶然的机会我知道spectral的前级是用的p&g的电位器，于是开始到处搜寻。

不过远水解不了近渴，眼前的还要听。dact我出了。一次实验用两个电阻直接焊成一个固定电阻衰减器，一听之下惊为天人。不过不能调音量，深夜太扰民，邻居来找了我两次，只好作罢。


广州蜘蛛 (14:52:47):
西电的步进式


sprsong (14:56:33):
步进式比较麻烦的是两个问题，一个是没有足够好的便宜架子，另一个问题是电阻用什么级别的，我之前两个电阻固定衰减用的是航天的合金箔电阻，近百元一只的，如果是dale电阻那就惨不忍睹了。一个elma夹子加上96颗百元电阻，这个太不划算了。96颗电阻小一万出去了
最后编辑sprs 最后编辑于 2014-06-26 23:42:57
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t T
发表于 2014-06-26 23:34 |只看楼主

p&g一直没消息，但是朋 友从法国给我稍了几颗法国诗芬尼的电位器，也是导电塑料设计，一听之下，还不错，没有dact高频美，但是更全面，密度，动态，味道都不缺。先凑合用了。诗芬尼就是左右声道的对称不太好，阻尼手感差，塑壳封装，时间久了外壳会损坏。于是我仍然尝试给全世界的p&g部门发邮件。
终于有一天，加拿大的一个p&g经销商给我回来一封宝贵的邮件，

至此我拿到了第一只p&g，可以这么说基本上你要的，p&g全都可以给你，
而且那个权威感，重量感，密度密不透风的感觉，一听难忘

但是那只p&g是10k的，阻值还是小了，还要接着努力。和p&g沟通了很久终于答应帮我定制20k的版本。20k是他们可以做的最大阻值了。因为都是p&g是给专业录音室设备设计的，都是10k以下的阻值。导电塑料本身的工艺要求也很严格，不能随便修改数值，因此定做一做就是一年才拿到。
最后编辑sprs 最后编辑于 2014-06-26 23:43:22
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eric
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t T
发表于 2014-06-26 23:38 |只看该用户

前级的灵魂就是电位器。
您的时间在那里，您的成功就在那里！
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hac
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hac

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t T
发表于 2014-06-27 08:49 |只看该用户

找艺雅定他们家的那个四联联动步进电位器，绝对牛！
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MISSION-752
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primare

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t T
发表于 2014-06-27 09:16 |只看该用户

用分流式的电路设计吧，信号源不流经电位器，最大限度地减少电位器对声音的影响！
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zj3333
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t T
发表于 2014-06-27 13:18 |只看该用户

好文章,最近也是困于ALPS的瓶颈,想用维尔文的电阻做个分流的电位器.楼主提到的航天的合金箔电阻,能否说的具体一些.是什么样子的.
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sprs
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sprs

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t T
发表于 2014-06-27 15:29 |只看楼主

感谢楼上各位的回复。步进电位器我也尝试过不少，基本上说的上好的架子很难找。你再好的结构，在牛的电阻，首先在架子上就折了一大半。

电位器架子，一般熟知的elma只能说一般般，日本的那个手感比较硬的架子不好听，国内的电位器架子纵然吹的天上地下，你只需要用吸铁石轻轻一吸就露出原形了。连最基本的无磁都做不到，医院都不会采用这样的电位器架子。只有老牌二手的英国或者德国架子的声音还不错，但是可遇不可求，价格也不忍直视。

下面说说继电器，上面已经说过了，做不到无磁，就不要谈什么好声音，继电器本身就是一个大磁场大干扰源，用了继电器的声音注定比较木讷没有感情。

至于电位器架子的电阻，这就说回电阻了。首先dale这个所谓补品就是毒药，吃了让人发软。是和谐了，但是也没有灵魂了。其他的英国holco好一些，但是不平衡。比较好的电阻一般都是合金箔电阻，类似加档，vishay之类的方片电阻，而且必须是小方片，大的功率电阻也不好听。这一类电阻加档音色好一些，但是比较闷。vishay的解析高，真的很高，但是情感传达就差口气了。而且这些电阻动态或多或少都有一些压缩。要做到动态好，必须要和vishay去定做参数规格特别高的精选电阻，价格都要上百元。Vishay这个厂家好厉害，真的好厉害，我以前记得谁告诉我是vishay以色列的，不过我怎么查都显示是一下美国公司。

最后，纵然你有了好的焊锡，好的架子，这就一万多出去了，焊接也是一个很复杂和讲究的过程，用什么焊锡，多高的温度，焊接时间多长，焊接完要不要吹一口仙气。都会最终影响你的电位器的效果。

这东西符合一个木桶效益，不管你用了多好的元件，只要有一个短板，那么最终的效果就已经被限制住了。我不愿意话这么多钱在一个电位器上，也不愿意去冒险做这样一个有很大可能失败的东西
其实专业音响对这个问题已经研究了很多了，专业设备很少，至少我没有见到过步进电阻的。专业设备里面，我知道sony用的是导电塑料技术，还有ALPS其实有一个镜面碳膜的技术也很厉害。还有就是镜面陶瓷膜的技术。陶瓷镜面膜我听过，声音也很NB，通透的无以复加，低频弹性好到爆。曾经很喜欢的声音，后来上了导电塑料技术，发现陶瓷膜虽然很通透瞬态好，比导电塑料技术少了一种粘粘的感觉，小提琴和人声表现不到位。
最后编辑sprs 最后编辑于 2014-06-27 15:32:32
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hjc57417
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hjc57417

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t T
发表于 2014-06-27 16:27 |只看该用户

研究得很细，好文章。。。👍
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白了头一夜间
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t T
发表于 2014-06-27 16:31 |只看该用户

老宋对音量牛怎么看？
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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文君
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t T
发表于 2014-06-27 16:44 |只看该用户

一直想找一个能代换掉ALPS遥控电位器上的电位器，保持遥控功能不变？
自娱自乐，诚信交友。
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MISSION-752
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primare

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t T
发表于 2014-06-27 17:11 |只看该用户

这样接，电位器对声音、信号的影响不就能降到最低了？？？！！！
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有钱途
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t T
发表于 2014-06-27 19:07 |只看该用户

好文，值得分享，顶
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eric
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t T
发表于 2014-06-27 19:44 |只看该用户

原帖由 文君 于 2014-6-27 16:44:00 发表
一直想找一个能代换掉ALPS遥控电位器上的电位器，保持遥控功能不变？


好的电位器和遥控，好像是一对矛盾。
您的时间在那里，您的成功就在那里！
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发表于 2014-06-27 21:37 |只看楼主

原帖由 eric 于 2014-6-27 19:44:00 发表
原帖由 文君 于 2014-6-27 16:44:00 发表
一直想找一个能代换掉ALPS遥控电位器上的电位器，保持遥控功能不变？


好的电位器和遥控，好像是一对矛盾。




确实是这样的，我曾买了步进电机，想自己给高档的电位器增加遥控功能，可惜最慢的步进电机都显得太快了，而且步进电机力矩太大，很容易把电位器转坏。必须上齿轮变速系统和力矩系统，那就麻烦了。
最后编辑sprs 最后编辑于 2014-06-27 21:38:34
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发表于 2014-06-27 21:44 |只看楼主

原帖由 MISSION-752 于 2014-6-27 17:11:00 发表
这样接，电位器对声音、信号的影响不就能降到最低了？？？！！！




高手，握手，我也这样玩过，我用了合金箔电阻作为输入电阻，用贵族电位器做到地电阻。声音改善很大，但是因为输入电阻和到地电阻不是一个品牌，存在风格上的对比，这种方式放大了电阻和电位器的音色差异，不是平衡的声音。而且这种方式失去了指数型电位器的便利，后面音量不容易开大。
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t T
发表于 2014-06-27 21:56 |只看该用户

NAIM 用什么电位器

楼主文章专业，我的NAIM202 电位器左喇叭接触不良，请问NAIM 用什么牌子电位器
   




工作已经很累了，何必不让音乐放松自己！

NAIM CD5X+NAIM202+NAIM200+雨后M30
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t T
发表于 2014-06-27 22:00 |只看该用户

有好东西就放眼前：

Accuphase金嗓子C-3800，釆用新改良的高级Balanced AAVA全平衡AAVA (Accuphase Analog Vari-gain Amplifier)方式的电子模拟式音量控制及声道平衡调整，让音乐讯号不经过可变电阻，使阻抗变化完全不受被动元件影响
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t T
发表于 2014-06-27 22:24 |只看楼主

原帖由 白了头一夜间 于 2014-6-27 16:31:00 发表
老宋对音量牛怎么看？


问的恰到好处，对音量牛我也很感兴趣，变压器的用来做音量耦合，是会有非线性失真，但是设计好的变压器，这个失真可以做的很好听。根据一些朋友的经验，做的好的音量牛确实好听，但毕竟有非线性在哪里，到底能有多好，这也需要打一个问好。而且到底哪一个音量牛是真的做的好的音量牛，如果搞得到也是个问题。


刚好V-cap的老板他手里有一款很好的音量牛，而我买的P&G电位器也是先发到大V手里，再和电容一起寄给我的。因此V-cap老板可以帮我做这个很好的音量牛和P&G电位器的对比测试，不过他贵人事多，可能时间会久一些，需要耐心等等了。
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t T
发表于 2014-06-27 22:36 |只看楼主

原帖由 Real 于 2014-6-27 22:00:00 发表
有好东西就放眼前：

Accuphase金嗓子C-3800，釆用新改良的高级Balanced AAVA全平衡AAVA (Accuphase Analog Vari-gain Amplifier)方式的电子模拟式音量控制及声道平衡调整，让音乐讯号不经过可变电阻，使阻抗变化完......


“Analog Vari-gain Amplifier”，这个技术我大概知道，可变增益放大电路，很有可能用的就是AD那款可变增益放大模块，本身是一个乘法电路，用X1输入值乘以X2输入值，最后得到输出的值，乘法电路的实现有“电压乘法电路”和“电流乘法电路”两种。这种采用可变增益放大电路来实现音量调节的方案受到放大电路本身的失真度的影响比较大。这个领域属于比较前沿的研究，目前还没有广泛采用。


我曾经做个试验，在一个前级里，采用的有源器件越少声音月真实自然。在保证输出能力的前提下，采用最少的有源器件，比较容易获得更好的声音。之前那批玩NOS 1541的人，最后得出的结论也是无源的I/V转换声音比较动听一些。
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