【原创】交响乐的丰碑：勃拉姆斯交响曲漫谈 [复制链接]

原帖由 myshirley 于 2014-3-25 17:16:00 发表 除了大家提到的，我也十分喜欢约胡姆的版本，包括DG的单声道录音和后期EMI的模拟录音，都非常好。

约胡姆的版本我没听过，但非常喜欢他的布鲁克纳。
也听过他的马勒《大地之歌》，非常感人。

原帖由 ronge911 于 2014-3-25 17:16:00 发表 原帖由 shinelb 于 2014-3-25 16:00:00 发表 [quote] 原帖由 ronge911 于 2014-3-25 15:44:00 发表 我喜欢西蒙拉图的那一套，另外柏林爱乐125周年音乐会的蓝光里面的第四感觉更好。 不怕兄台见笑，我非常不喜欢这位西蒙拉图尔，哈哈，多年前买过他的一套贝多芬，没能听完。 西

好的，多谢兄台推荐，有机会我也来一套。
不过西蒙拉图尔并非一无是处，只是我听得少吧。
前段时间看过他的拉赫曼尼诺夫《交响舞曲》蓝光，感觉还是非常好的。
柏林爱乐当初选择，有可能可供选择的对象不多。因为历史上象卡拉扬这样的大师要超越实在太难了。

尽管布拉姆斯的音乐值得细细品味,也很不错,,,,,,
但在客观上(或者在时代洪流上)早该淘汰掉!
为什么会是很忧伤,阴郁,就是他逆潮流步伐而上,,,,
按现代说就是想不开,
你听听他的德国民谣,真的超级棒,顺手拈来,
听真正布拉姆斯的音乐,,,,,,,就是听他的德国民谣,
其余太别扭,

艺术上，象古典主义和浪漫主义并非截然分开的，也就是说她们之间是有交叉和联系的。

艺术上，一般是多种风格并存的。即使在后来现代音乐和当代音乐流行的时候，仍然有人采用古典主义的创作形式的。象斯特拉文斯基和巴托克，普罗科菲耶夫等人，他们的音乐也不是全部是现代音乐，他们有时也采用传统的音乐表现形式，象他们的新古典主义时期。

艺术史的发展经过很多个时期，也流行过很多思潮，但不能说哪种音乐表现形式最好。艺术是没有进步这个说法的，在很多时期，艺术都有高峰的。艺术在每一个高峰都达到很完美的境界，艺术上，不能简单地认为哪个时期比哪个时期强。比如巴赫和马勒，你说谁伟大？按照老兄你的观点，应该是马勒更伟大，但事实并非如此的，对于巴赫和马勒，是无法比较的，我们一般是这样认为，巴赫和马勒在他们各自的时代都是伟大的。不知兄台你是否看懂我在说什么了吗？

勃拉姆斯是一个承前启后的音乐家，他坚持古典主义的形式，但更具浪漫主义精神的。勃拉姆斯的作品具有完美的结构形式和情感的美，他对交响曲等等音乐表现形式都很有贡献的。

原帖由 ronge911 于 2014-3-25 15:44:00 发表 我喜欢西蒙拉图的那一套，另外柏林爱乐125周年音乐会的蓝光里面的第四感觉更好。

握手！我也很喜欢拉特尔BPO/EMI那版勃交全集。他棒下的BPO发出了类似卡拉扬时代的厚重声响，这点对于勃交很重要。（阿巴多棒下的BPO声音普遍偏轻偏薄，当然这属于不同指挥家的不同风格、以及对乐曲的不同理解）


我觉得拉特尔的勃交全集可以列入数字时代最好的勃交之一。

看了拉特的布兰诗歌DVD，也是少见的经典。

好的，多谢大家的意见。
对西蒙拉图尔，我确实没听过他太多唱片，因为这几年都在整黑胶，有些顾此失彼。我也计划多听一些新录音，不过优酷我倒是经常看的，就是音质差一些。
西蒙拉图尔，我以前听过他的贝多芬交响曲全集，和卡拉扬63年版PK过，我认为西蒙拉图尔差得比较远。
他和齐默尔曼合作的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲也听过，感觉很一般，不过这不全是他的错，齐默尔曼也有责任。
西蒙拉图尔的马勒第十和尼尔森第四，西贝柳斯第五也听过，这个感觉还不错。
他的马勒第二很多年前听过，没有预期的那么好。
其他还有一些，印象就不太深了。多谢各位的指教。

当然明白S兄的意思!我反而觉得不明白我的意思!
其实大家说的是两个面,我说的是纵向,
就好比改革开放是必然的社会进步,但也不是这就否定了之前的精彩,
但更需要往前走好下一个30年的历程!哈哈!

也就是要用"立体"的思维看事物!

原帖由 大卫 于 2014-3-26 13:45:00 发表 当然明白S兄的意思!我反而觉得不明白我的意思! 其实大家说的是两个面,我说的是纵向, 就好比改革开放是必然的社会进步,但也不是这就否定了之前的精彩, 但更需要往前走好下一个30年的历程!哈哈!

老兄：我说的也是“纵向”啊。
艺术与科学在本质上有共同点，也有不同的。艺术和科学在本质上都是探索这个世界的本质的。
科学是直线发展的，比如电脑和汽车，她们的性能是不断提高的，有标准衡量的，这个很好理解。
但艺术不同，艺术也是不断革新的，但艺术不一定是在不断进步。
我上面举了巴赫和马勒这个例子，我再举一个例子，比如毕加索和米开朗基罗谁的成就比较高？
美术史，从米开朗基罗到毕加索，其实并不是不断进步的。
因为，米开朗基罗和毕加索是不同时期不同艺术流派的顶尖人物，他们在艺术史地位是同等的，不存在谁的水平高低的问题。从米开朗基罗到毕加索并非是一种进步。毕加索也不比米开朗基罗高明，他们同样是天才。
喜欢毕加索和米开朗基罗的人都非常多，但没有人认为毕加索比米开朗基罗高明的。