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楼主:镁声绕梁

苹果熟了吗？——民用PC-HIFI和专业PC-HIFI的颠疯对决 [复制链接]

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镁声绕梁
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发表于 2012-11-02 00:36 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-1 20:18:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2012-11-1 19:57:00 发表
现在介绍一下民用pc-hifi系统：

核心设备是意大利黑调解码dss30。别小看这部小小的解码，群内它[/


果然是行家，一看就明。且待我娓娓道来。：）
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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发表于 2012-11-02 09:33 |显示全部

多谢yhcp兄补充详细的资料，论坛真是高手如云！本帖就是要把各位潜水的大侠钓出来发表心得，交流分享。

同样感谢关注本帖和回复帮顶的各位朋友，为节约版面，不一一致谢了。

高格式的音乐播放着，我盯着后墙上的那把隐形的古筝，陷入了沉思：这么清晰的结像和细节，这么丰富的情感表现，似乎一切都和音响无关了，和线材、垫材、摆位无关了。历历在目的古筝演奏，和两件硕大的atc无论如何都联系不起来，甚至有这种错觉：把这对音箱搬走，古筝还会在那里继续演奏！
不行，我一定要挑点毛病！我把自己从瞎想中拉回来，闭目仔细挑骨头：细节太多，和结像的距离感不一致，感觉怪怪的（这也是国内很多发烧碟的通病）；解析力太强，微动态太过，听感上侵略性太强，不够隽永含蓄。当然，这些都是录音的“毛病”。那么多的古典录音，如果真有母带级别的数字文件流出来，那又会达到何等的境界啊！
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发表于 2012-11-02 09:38 |显示全部

听完专业pc-hifi的表现，民用器材也热机了。系统接法是苹果mini输出到数字界面，转同轴进入黑调解码，再平衡输出进grace前级。音源是民用器材，后端是专业监听器材。帅哥蓝爵靠在沙发上熟练地点着ipad，选了一首从头版CD抓轨的古典曲目播放——

头版CD特有的厚润声底完全保留，细节和解析表现一点也不输给高价cd机，音乐感染力也很强。

现在正式开始PK。

一、两台电脑同时播放同一数字文件（44.1）的切换对比。曲目是是蔡琴的《鹿港小镇》。

让我们意外的是，两种音源出来的声音非常近似，至少有9成以上的相似度，声底完全一样，都是大气正路的音色。仔细辨别：专业机微动态略好，略厚，情感表达更充分；而民用机泛音和水分多一点，听感更舒适自然一点（我分析，这个是由于这台解码模拟输出级采用两支6922双三极真空管，弥补了民用解码相对薄声的声底）。


最后，四个人一致同意播放标准格式（16/44.1）文件，专业机更好听一点，但民用机输的不多，至少有专业机9成的水平。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:16:00
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发表于 2012-11-02 10:02 |显示全部

原帖由 高尔富bill 于 2012-11-2 9:42:00 发表
两年前一次偶然的机会认识了一位录音师，到了他的录音室，了解到cd的制造流程，我就想如果我把生cd的妈妈带回家一定会比民用的cd机效果好，尤其是真实性,细节和密度一定会比cd机优胜。因为民用cd机的精确性受cd的介质、cd机的机械部分和激光头的老化程度影响很大，而pchifi读取数据的过程是很精准的，首先采用一台最先进的蓝光cdroom和专业的抓轨软件对cd进行数据抓取，由于抓轨软件会对抓出来的cd


感谢彪哥提供这么好的平台供测评，更感谢百忙中亲自上来现身说法。烧友们提出的技术问题，就交给您了。
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发表于 2012-11-02 10:13 |显示全部

二、专业声卡输出到民用解码的声音效果

还是《鹿港小镇》，用专业声卡的I/O界面，转同轴输出到黑调解码（DSS30不接受aes专业数字音频接口，只能同轴输入），试试民用解码和专业声卡的兼容性，供大家组建pc-hifi时参考。


结论是声音非常蒙娜丽莎（蒙了泥沙），糊得没法听，甚至不如几千元的CD机。


元芳，你怎么看？——看来是专业声卡的界面一定要用专业格式的传输接口和线材，不要奢望自己的高价民用解码能用在专业声卡上，效果会大打折扣的。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:15:22
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发表于 2012-11-02 10:44 |显示全部

三、同一cd碟片，用不同的方式抓轨，得到的数据文件的播放对比

以前我玩刻录，就发现同一张碟用EAC抓轨和其他软件抓轨，刻出来声音是不同的。同一wav文件，刻在不同的碟片上声音也是不同的。当时百思不得其解。这次带了张比较花的碟片，彪哥用一台专门配来抓轨的电脑抓，抓完后软件显示：其中的一些曲目，由于划痕，动态和数据完好率都有几个百分点的损失。如果用普通电脑来抓，丢失的信息和动态会更多。这也说明：不要相信网上那些所谓无损的数字文件（无损只是拷贝过程无损，距离原版CD还差得远呢）。

播放彪哥曲库中的音乐也发现，某些数字文件明显单薄苍白没味道，效果远不如蓝爵自己抓轨建立的头版CD数字文件库。

结论是：别以为几百元能买到媲美正版碟效果的几千张CD数字文件，那些曲库的内容良莠不齐，最放心还是自己找品相好的头版来抓。
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发表于 2012-11-02 10:56 |显示全部

原帖由 yhcq 于 2012-11-2 2:22:00 发表
但最大的失误是没有采用原装脚架，声音大打折扣，个人觉得这是一个极端的败笔


非常认同。
另外，大概是两侧墙没有实体墙的原因，音场缺乏一点包围感。虽然借助于丽声雷达，某些时候音场很深，但结像还缺乏点层次。好在彪哥马上有套别墅开始装修了，专设地下听音室，到时候定会有更佳的表现。
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发表于 2012-11-02 11:12 |显示全部

原帖由 砖家 于 2012-11-2 9:08:00 发表
看到上面apogee的介绍，非常强。
估计这回黑调铁定输得很惨。


补上黑调解码的介绍：

Blacknote DSS30 Tube器材规格
型式：静态数位播放机
输入端子：USB 2.0×4组，USB for PC SD×1组，Ethernet RJ45×1组，RS232×1组
支援档桉格式：WAV, FLAC, AIF, AIFF, ISO, MP3, AAC, ALAC (Apple Lossless)，8-16, 24Bit
支援解析度：44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192kHz (FLAC only)
类比输出：RCA×1，XLR×1
数位输入：同轴RCA for S/PDIF×1
数位输出：同轴RCA for S/PDIF×1
频率响应：20Hz-20KHz @ +/- 0.3dB
输出电平：2V rms
讯噪比：105dB
总谐波失真：0.001 %
动态范围：125dB
尺寸：240×120×440mm（W×H×D）
重量：8kg
参考售价：178,000元（台币）
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发表于 2012-11-02 12:18 |显示全部

个人心得和收获——


一、专业pc-hifi播放CD格式的效果明显优于同价位CD机的表现，播放高格式文件的效果更是CD机无法相提并论的。
二、民用pc-hifi的声音完全可以和同级别cd机的效果媲美甚至超越，但在解析力、音乐味等方面均无法达到专业pc-hifi的效果。
三、pc-hifi比CD机难玩得多，需要好的数字文件、合适的播放软件、合适的声卡和I/O、优秀的解码。不会玩很容易出衰声。
四、高格式文件的声音绝对是发展方向，淘汰CD没问题，干掉顶级黑胶系统目前不敢说（但高格式文件不是放出声就好听的，很多播放机能播24/192的文件，但效果还不如几千元的cd机）。

    期待apogee之类的专业器材厂家，利用现有技术，整合开发一款自带时钟、解码、声卡、接口、软件和苹果主机的一体机。面向家用市场，简单易用，总价10w以内，我想一定会大有市场的。别指望现有的hi-end厂家能做这件事，他们做出同样效果的东西，价格也是天价，看看linn的类似产品的价格和采用的芯片就知道了。

    最后，再次感谢彪哥、蓝爵提供这么专业的器材和专业知识，您们钻研数年的成果，由镁声坐享其成地发帖报道，实在是惭愧惭愧。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-03 14:17:19
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发表于 2012-11-02 18:30 |显示全部

原帖由 中山张 于 2012-11-2 18:14:00 发表
终于知道专业系统用的是 APOGEE Symphony 64 PCI-E 音频接口卡了。

镁兄！你们这场对决实在太不公平了，有点象：法拉利F450与夏利2000 在F1大赛上PK一样。哈哈

彪哥这套 PC-HIFI 应该与 Digidesign Protools HD1（界面）+ ProTools SYNC HD（时钟、同步器）+ Avid Protools HD omni（AD/DA


越来越看不懂。应该都不是民用的东西吧。
民用的数字转盘和解码，效果能达到APOGEE 的，恐怕会比彪哥这套贵很多。
本次pk的初衷，就是对比走专业路线和民用路线的pc-hifi谁性价比更高。输赢都不影响两位机主的心情。
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