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楼主:远去的村庄

新年新风向……！系统调整需要音准吗？ [复制链接]

时光车间
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时光车间

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t T
发表于 2012-01-29 20:18 |只看该用户

音准在乐谱上、在乐器上！
听音响的音准就在唱片上！
大师要拉歪了，你的音响还能调回来？！！！
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wltdd
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t T
发表于 2012-01-29 20:25 |只看该用户

LZ烧晕了，呵呵，LS说的对啊
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远去的村庄
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t T
发表于 2012-01-29 20:29 |只看楼主

艺术加工与艺术感染！很好的两个形容词！
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zjj007
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t T
发表于 2012-01-29 20:38 |只看该用户

原帖由 时光车间 于 2012-1-29 20:18:00 发表
音准在乐谱上、在乐器上！
听音响的音准就在唱片上！
大师要拉歪了，你的音响还能调回来？！！！


能出大家认可唱片的，不要说大师，只要是有一定水准的专业人士，乐谱和乐器的音准是不可置疑的，关键是你的系统能够准确重放吗，呵呵
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远去的村庄
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t T
发表于 2012-01-29 20:39 |只看楼主

中国有个了不起的东西叫：多音字！
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舒存
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舒存

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t T
发表于 2012-01-29 21:11 |只看该用户

不是什么汉语的多音字，而是“声音”本身的复杂性，其实是难以用语言文字具体陈述清晰的。

简单说，“声音”的复杂在于，它并不只是立体声的三维概念。音响涉及的“声音”，真正难度大的，不是生活的噪声，而是音乐的乐声。但是，乐声中的声波，主要是横向波，还没有技术手段可以完整获取。目前科学技术获得的，主要是纵向波。
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t T
发表于 2012-01-29 21:26 |只看该用户

文字对声音的陈述或描述，非常匮乏，很多时候，只能是借用其他领域的用词。值得注意的是，语言使用有一个规律，就是约定俗成。我们在讨论交流音乐或音响时候，还是尽可能使用约定俗成的词语，以免产生更大的歧义或误会，例如楼主这里提到的“音准”。


楼主所问的“音准”问题，猜测大概是想问，声音是否有标准？如果有的话，什么样的声音是标准，如何把握这种标准？


如果是这样，答案是肯定的。声音有标准，可能不好理解，可以换个角度来认识，如语音，英语有牛津音、中文有北京话，或各地方言等等，怎么没有标准？听的懂，或会说的人，都知道说的标准不标准。音响涉及的声音标准，也是一样的道理。但是，不能把这种标准叫“音准”，因为“音准”有约定俗成的定义。
最后编辑舒存 最后编辑于 2012-01-29 21:28:24
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t T
发表于 2012-01-29 21:34 |只看楼主

音响系统中出来的声音其实有很大的差异性,我不清楚到底要把它认为是音色,音染还是音准.

三角铁的声音大家在系统中都有听过,不要与真实的对比,那是没有可比性.

但单从不同系统中听,都有较大的出入.这点是音染造成还是音准?有些清透的"叮",有些是湿水的"叮"

那到底谁"叮"得准?还是追求谁"叮"得舒服?
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29#
t T
发表于 2012-01-29 21:37 |只看楼主

原帖由 舒存 于 2012-1-29 21:26:00 发表
文字对声音的陈述或描述，非常匮乏，很多时候，只能是借用其他领域的用词。值得注意的是，语言使用有一个规律，就是约定俗成。我们在讨论交流音乐或音响时候，还是尽可能使用约定俗成的词语，以免产生更大的歧义或误会，例如楼主这里提到的“音准”。


楼主所问的“音准”问题，猜测大概是想问，声音是否有标准？如果有的话，什么样的声音是标准，如何把握这种标准？


如果是这样，答案是肯定的。声音有标准，


呵呵,感谢,把我想说的又不能正确表达出来的东西说出来了!
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t T
发表于 2012-01-29 21:43 |只看该用户

楼主问：系统调整需要音准吗？大家对系统声音的音准问题有什么不同的看法？

系统调整需要的不是“音准”，而是对“声音”的感知。也就是如何把握“声音”，知道系统与“声音”标准差距在哪里，以及通过各种手段调整达到目的。

从现实来看，往往标准的“声音”，并不是自己所喜爱的声音。其实，这种矛盾也就是共性与个性的差异。例如北京话，其中大量的翘舌音、儿化音，对于南方人而言，似有大舌头之感觉，不如乡音亲切。

音响系统调整也是这样，完全可以按自己喜欢的声音调整，但作为交流，不能否定标准声音的存在。我个人主张系统调整，以共性为大前提，以免声音出现过大的偏差，好像摄影过于偏色并不好。
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南海十三郎
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南海十三郎

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t T
发表于 2012-01-29 22:02 |只看该用户

回复 30# 舒存 的帖子

说得很好！
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t T
发表于 2012-01-29 22:04 |只看该用户

原帖由 远去的村庄 于 2012-1-29 21:34:00 发表
音响系统中出来的声音其实有很大的差异性，我不清楚到底要把它认为是音色、音染，还是音准.。三角铁的声音大家在系统中都有听过，不要与真实的对比，那是没有可比性。但单从不同系统中听，都有较大的出入。这点是音染造成，还是音准?有些清透的"叮"，有些是湿水的"叮"，那到底谁"叮"得准?还是追求谁"叮"得舒服?


声音是靠震动传送的。每一种物体震动，质地不同，结构不同，空间不同，以及其他因素影响，结果声音不同。音响系统发出不同的声音，差异性正是这种客观存在。上面已经说了，不是“音准”问题，但更不能简单说是音色问题，或音染问题。所谓“音染”，本是指一种失真，但现实中这种说法，更多是某些品牌音响贬低别人，抬高自己身价的广告词。

喜欢不喜欢某器材，某系统，都是每个人判断的标准不同。什么样的声音好，或标准，首先需要的是自己具有把握声音标准的能力。请注意：前提不是技术检测，而是知道通过音乐的重播来判断。一个人是否具有这样的判断能力，不是他的听力范畴多宽，而是他身上的听觉系统，是否确立了一个清晰的声音参考坐标。对于确立声音参考坐标的人，什么样的声音是标准非常清楚。
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t T
发表于 2012-01-29 22:14 |只看楼主

回复 32# 舒存 的帖子

舒存兄说得太好啦!谢谢!

人们对声音的判断其实都是以大脑记忆作为参考.这样说对吗?
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舒存

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发表于 2012-01-29 22:33 |只看该用户

原帖由 远去的村庄 于 2012-1-29 22:14:00 发表
人们对声音的判断其实都是以大脑记忆作为参考，这样说对吗?


说的是这个意思。但请务必注意，不能说“都是”，这样就容易忽略其他要素。大脑怎么记忆，人的听觉究竟怎么跟大脑联系等等，似乎并没有都搞清楚。也就是说，我们现在的科学很先进，不断进步，但还不够完整，很多科学结论，其实还是一种“推测”性的，不是完整的科学终结之论。

一般来说，记忆好的人，听觉能力会比较好。很多人否认金耳朵存在，研究的结论却是肯定的，只是比列很小，约占万分之一。另外，聆听的经验也很重要，关键是聆听音乐的经验也不能忽视。对于盲听测试来说，很多听力敏锐的发烧友会感到脑袋一片空白，听不出任何差别，就是因为经验不足，而且没有注意方法必须符合人的生理特点。
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t T
发表于 2012-01-29 22:41 |只看楼主

延伸到一个问题:

如果作为一个录音重放的工作者,在现场转播中,他需要具备很好的听音标准吗?

或者说他只需要具备很好的专业指标知识去调整混音出来的产品?

当混音出来的产品又是以什么的依靠(技术或经验)令到大部分人会乐意接受或觉得效果不错?
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远去的村庄
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36#
t T
发表于 2012-01-29 22:46 |只看楼主

从事专业的人事关心的有三个问题:音准,音色,音压.

如果说出来的声音效果很不错,这里的效果指的就是音色吗?

如果这三个要素都互调得很好,这种就叫做感染力吗?

曾几何时问过专业的人士,他们的回答是:只有让台下的人都不由自主地摇头就是好声音!

我无语!
最后编辑远去的村庄 最后编辑于 2012-01-29 22:48:45
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砖家
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37#
t T
发表于 2012-01-29 23:13 |只看该用户

玩音响切忌钻牛角尖。
本身就是罐头，怎么可能和新鲜的一样。
要新鲜就别吃罐头，吃罐头就别惦记着新鲜。
玩音响就是吃好吃的罐头，好吃没有固定的定义，根据个人口味而定。
最后编辑砖家 最后编辑于 2012-01-29 23:15:01
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38#
t T
发表于 2012-01-29 23:28 |只看楼主

原帖由 砖家 于 2012-1-29 23:13:00 发表
玩音响切忌钻牛角尖。
本身就是罐头，怎么可能和新鲜的一样。
要新鲜就别吃罐头，吃罐头就别惦记着新鲜。
玩音响就是吃好吃的罐头，好吃没有固定的定义，根据个人口味而定。


比喻得很好,对,开心听歌,喜欢就好!
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舒存
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舒存

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39#
t T
发表于 2012-01-29 23:42 |只看该用户

原帖由 远去的村庄 于 2012-1-29 22:41:00 发表
延伸到一个问题:：如果作为一个录音重放的工作者，在现场转播中，他需要具备很好的听音标准吗?或者说他只需要具备很好的专业指标知识去调整混音出来的产品?当混音出来的产品又是以什么的依靠(技术或经验)令到大部分人会乐意接受或觉得效果不错?
从事专业的人事关心的有三个问题：音准,音色,音压。如果说出来的声音效果很不错,这里的效果指的就是音色吗?如果这三个要素都互调得很好，这种就叫做感染力吗?曾几何时问过专业的人士,他们的回答是：只有让台下的人都不由自主地摇头就是好声音!



只能说好的录音工程师，或音响师傅，大多具备很好的听音标准。例如飞利浦给中国交响乐团第一次做录音，飞利浦录音工程师还特意带来大箱子的唱片，说是要对比聆听，听标准，确保录音具有飞利浦风格。我曾经请一个老音响师傅到一个发烧友家听二套系统，他当即就说“我知道你喜欢这一套的声音，但这是不正确的声音”。他当时指出“声音是圆的，你这套却是方的。你大概认为方的那套声音更清晰？其实那好像收音机调台，没有调准”。

混音的问题，说来比较复杂一点，大致有二类不同情况。一类是电声音乐，即流行音乐的那些混音，完全依照教程操作就可以，或者主要依靠规范操作。前些年广州举办的《声响中国-录音评选》二个老外录音师作为主要评委，对此说的非常清楚。另一类是原声音乐，如爵士音乐、古典音乐非常讲究，只能这么说，原声录音搞混音，需要技术，更需要经验。

你说的“从事专业的人”，如果指的是搞音乐的人，他们关心的“音准、音色、音压”，不是感染力。感染力是音乐一种鲜活的感觉，可以换个说法理解，就是一种音乐会产生一种抓人的东西，有种促动情感的力量。
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t T
发表于 2012-01-29 23:52 |只看楼主

回复 39# 舒存 的帖子

茅塞顿开!!!心情舒畅!

感谢舒存兄的耐心教导!

                                    敬礼!!
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