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浅谈音响供电(常见电源处理器图片从36页开始,介绍随后) [复制链接]

41#

插播--((闲聊))

今天下午接到两个朋友的电话,问题类似,大致说很多年前买的普通音响感觉效果尚可,换房子后重新买了高档音响,但发现效果反而不太理想,存在:干、薄、涩、嘈等问题,问如何改善。
可能很多朋友也碰到过类似问题,在此说说我的看法,希望对大家会有所帮助。
现今音响技术比十几二十年前有了巨大进步,表现在数字方面的是运算速度和精度都有了巨大提升,表现在模拟电路的是转换速率和信噪比等方面的大幅提升。
理论上音质表现应该了质的飞跃。
但实际情况却并皆如此!
究其原因是供电电源在起反面作用。
因为现在随着用电设备的增多以及固态技术、无线技术、电力载波等的大面积应用,电掺杂了很多杂讯,这些杂讯对电路进行干扰、调制、堵塞......
现代电器基本每个都是干扰源,它们在不断的制造谐波干扰、电磁干扰、射频干扰、直流成分......
而越是高精度、高速度、低功耗的数字电路和宽频带的模拟电路越容易受此影响!
然而悲哀的是:现代音响并没有对此采取必要的措施!就音响器材的内部供电电路来说,绝大多数都和几十年前的完全一样(有的甚至还不如)!
举个简单的例子:普通模拟功放。
几十年前的功放电源是:电源输入-开关-电源变压器-整流-滤波-放大电路,频宽20HZ-20KHZ。
现代功放电源部分与之完全相同,但频宽扩展到1HZ-100KHZ。
在无干扰的情况下,后者必然优于前者。
但如果在干扰比较严重的时候,情况可能就截然相反了!
比如某一时刻有一个80KHZ的干扰信号耦合到输入端,频宽为20HZ-20KHZ的功放因为输入端有20KHZ的低通电路,80KHZ的干扰信号会被基本切除,对它不会造成太大问题。
而频宽为100KHZ的功放对80KHZ的干扰信号有完全放大能力,在幅度小的情况下,会对音乐信号造成调制和干扰,如此干扰信号幅度增大则对音乐信号造成堵塞,从而造成更大失真。
需要引起足够重视的是:电网的干扰信号频率极其宽广,基本从直流一直到数GHZ,如果只是功放的话,干扰信号会被放大数十倍,如果加上前级的话,则会放大数百倍,如果再加上MC-LP唱头放大器,则最多可以被放大数万倍!从而造成情况的进一步复杂化!
吃饭时间到,待续...
欢迎讨论
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-15 22:32:15
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月。
天生我材必有用,千金散尽还复来。
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42#

由于个人时间有限和网速较慢,有些跟帖可能会遗漏回复,并非我对跟帖的朋友不敬,敬请谅解。
如有遗漏需回复请提示在下,谢谢!
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回复 103# 远去的村庄 的帖子

耗电功率恒定的小功率机器可以用滤波插座,比如转盘、解码、前级、LP放大器。
功放慎用。
工业滤波器和传统音响滤波器没有本质区别。
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回复 104# 喜爱古典音乐 的帖子

兄不要客气,等您对比评价。
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回复 105# ningjy12 的帖子

谢兄支持!
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回复 106# 天天升级 的帖子

PS AUDIO 确实是比较专业也比较早进入这个市场的厂家,其产品型号也比较多。
PS AUDIO最主要做再生电源,但因一些技术问题没解决,其再生电源存在故障率高、效率低、功率小、表现不够完美等问题。近年已经逐渐退出而转做正弦波校正电源,不过这个产品也有明显问题。
国外还有金嗓子、柏林之声等电源处理器。
特别提示:近年国外有几个厂家将风力发电的逆变电源移植到音响,大家选购时要格外谨慎!!!
上海德颂目前主要做校正电源,在稳压和谐波处理方面有不错的表现,适合中、小系统使用。但其对高频干扰抑制能力以及本机基准波形方面还需努力。
国内目前还有欧博和丽特。
欧博的主要处理直流成分和高频干扰,性能不错,功率也较大,适合绝大多数系统。
丽特主要做小功率再生电源。
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回复 112# 天天升级 的帖子

感谢 天天升级 兄抬举!
高手谈不上,多做了点功课而已.......
我上面提到的欧博的电源处理器就是您112号说的那个。
周边很多朋友在用,效果跟柏林之声948比有过之而无不及。
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回复 114# Lilybaba 的帖子

Lilybaba兄好!
简单的来说,DL15解决了电网中两个非常重要的问题:直流成分和高频干扰。
但要详细解释却并不简单,不过既然说到这了,就大致说一下吧。
首先先解释什么是直流成分和杂讯干扰
直流成分就是交流电里面掺杂了直流电。
对于电力变压器而言,直流成分来自两个方面:
1,太阳等离子风的动态变化与地磁场相互作用产生地磁风暴,地磁场的变化在地球表面诱发电位梯度,地表电位梯度在变压器绕组中产生低频率的感应电流,幅值可达100安培,频率为0.001HZ-1HZ。
2,直流输电系统以大地为返回方式单极运行时,大地中的直流电流会通过交流变压器的中性点而流经变压器绕组。
而用户终端电网产生的直流成分除了可能跟上述有一定关系外,还可能来自电网的非对称负载。
因固态开关控制器件的大面积应用,其本身的非对称开关特性导致电网正、负半周负载不对称,过零线偏移,产生直流。
高频干扰来自以下几个方面:
1,电子设备产生的电磁干扰和射频干扰。
2,无线设备产生的射频干扰。
3,电力载波传输中输入到电网的各种讯号。
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-17 00:36:24
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49#

继续

下面谈谈直流成分和高频干扰对音响系统的影响
1,直流成分
直流成分可造成变压器产生直流偏磁。变压器再直流偏磁条件下工作,直流磁通与交流磁通相叠加,形成偏磁时铁芯总磁通。与直流偏磁方向相一致的半个周期铁芯饱和度大大增加,而另外半个周期饱和度却反而减小,励磁电流呈正、负半波不对称形状,变压器的这种状态导致铁芯磁通密度饱和程度加剧,内损加大并产生大量谐波。
直流偏磁较轻时,可造成变压器出现异常噪声、震动、发热、效率降低等问题,影响器材的性能,严重时将产生磁饱和,烧毁相应部件。
直流偏磁造成影响的轻重与直流成分成正比,与变压器直流内阻成反比,现代音响大都选用优质低内阻环形变压器,而且越高级的变压器内阻就越低,一般功放的变压器直流内阻都是零点几欧姆,有些使用OA变压器的甚至低于0.1欧姆,对直流成分相当敏感。
高频干扰可造成数字电路性能降低、出错,模拟电路信号被直接干扰、调制、阻塞等问题,相信大家都已了解,这里不再详细阐述。
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-17 01:09:52
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50#

继续

DL15与柏林之声走的是同一个路线,既直流抑制+杂讯抑制
DL15的直流抑制电路的精度和动态内阻都要优于柏林之声,杂讯抑制采用变压器隔离方式,也要好于柏林之声的线圈滤波器。另外功率也要大过柏林之声很多,但价格还不到柏林之声的1/6。
以上说的是优点。
至于缺点,当然也有,再好的产品也会有缺点。不过几千元的东西能做到这样已经实属不易了,再挑毛病有些人该说我不公正了。。。。。。
但还是建议欧博在插座和机箱方面再下点料,出个升级版的。
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-17 01:45:35
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回复 119# ningjy12 的帖子

理论上可以。
但有时也有例外。
比如有些厂家插座开孔较小,有个别插座(如WATTGATE381AG)偏大,很难装上。
具体请咨询厂家。
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回复 120# Lilybaba 的帖子

谢兄支持!
不过建议兄以后买东西前还是先详细了解比较妥当,不要去碰运气,也不要完全相信品牌...
这个市场水很深,浑水摸鱼的多了.....
这次这个恭喜您了!
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回复 122# 整边改 的帖子

谢兄支持!
原来厂家报价应该是8K左右,现在不清楚。
东西靠谱,涨价的可能性还是有的,现在很多东西都在涨啊...
具体请联系厂家吧。
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回复 123# 北京的糖葫芦 的帖子

谢兄支持!
哈哈,兄厉害!您怎么知道我是马斯特李的啊......
兄说的到位!我就是典型的技术与市场拎不清的家伙,失败啊...
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回复 124# 整边改 的帖子

兄这个问题比较复杂,但可能也是普遍存在的问题,大致说说吧
随着国家对电网改造的大力投入,目前大多数地方电压都比较稳定,所以稳压问题可以排为次要考虑因素。
但随着干扰源的增多和固态开关控制的普遍使用,电网干扰和直流成分正日趋严重!故目前这个问题排为首要考虑因素。因这个问题普遍存在,所以添置此类相关设备还是很有必要的。
很多朋友对电源处理设备心存顾忌,是因为之前受一些不合适的、不合格的、不科学的、粗制滥造的、浑水摸鱼的相关设备所影响。只要正确选用,正面帮助是很大的。
当然,上述不是说不需要稳压,从线路工作原理分析,稳压还是很必要的。但大功率、高精度、高速度、无污染的稳压电源造价可能会比整个音响系统造价还要高,不适合一般消费群体,而一般的稳压电源却会带来较多负面影响。所以在有限的投资前提下,如果电压基本在允许范围内,暂时先不要考虑稳压。
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经典!!!

原帖由 寂寞如风 于 2011-12-17 12:06:00 发表
楼主的专业素养极深,深入浅出的解说,让我等豁然开朗。谢谢!
发烧不是玄学,是科学是技术。

兄说的经典!
音响虽然有很多不确定因素,但只要经过详细具体分析,任何问题都可以用科学来解释。
但可惜很多厂家、营销者以及一些半桶子水的“砖家”出于某些目的,将这些问题故意蒙上神秘面纱,说的神乎其神,貌似玄学......(以下省略1万字)
还是那句话:自从音响主观听觉占主导地位的那天起,音响的灾难就已来临......(以下省略10万字)
可以联想到很多很多问题......(以下省略100万字)

就这个话题强烈欢迎大家共同讨论!
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-17 17:16:11
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回复 133# 老浦东 的帖子

感谢老浦东兄参与讨论!但请维持秩序,不是特别重要的问题请不要用花花绿绿的超大字体,谢谢配合!
请教兄4个问题:
1,您确认人的耳朵能100%超过现有仪器吗?
2,您确定任何情况下的的主观听觉都是真实的吗?
3,您确认每个人描述自己主观听觉都是客观的吗?
4,您确认每个人听同一个声音都能得到真实相同的主观感觉吗?
如果您可以确认上述4点,那所有的音频测试仪器都可以作废了,一切以人耳为准。
如果您不能确定上述问题,那请回来,我们来慢慢讨论为何仪器测试指标和实际听感会产生巨大偏差的问题。
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回复 135# 老浦东 的帖子

如果你要讨论问题,请遵守规则,如果你要捣乱,请自便,我不会与你交缠,你的跟帖我就当没看见,见谅!
很不幸,你的回答是:0分。
玩了几十年音响,也在音响领域从业了几十年,如果最终要用耳朵收货这么简单的道理都不懂的话,我就不会在这里说话了!
我们要讨论的问题是:
1,为何主观听觉占主导地位后会给音响造成目前这种混乱的局面?
2,为何有些测试指标很好的机器实际音质表现不如人意?
3,为何很多专家说的很好的机器很多人买了后发现事与愿违?
4,为何有些器材在某些系统使用表现良好,而购买者搬到家里后发现差别甚远?
5,为何很多人玩音响最终走火入魔?
6,高保真与好听存在哪些区别?
........
这些都是真实存在的问题,要用科学的手段去解释,不能将之归纳为玄学!
这些问题有些是出于实际技术问题,有些则是人为因素。

回答你问的问题前请你先界定一下:什么是你认为的HI-END?
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-12-18 00:40:28
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玩音响的人有很多种
有的希望效果忠实于现场
有的希望效果忠实于录音
有的希望听自己喜欢的口味
这和喝水相似
有的喜欢喝矿泉水(相当于现场)
有的喜欢喝纯净水(相当于录音)
有的喜欢喝饮料(相当于自己喜欢声音)
很不幸,现实能提供的只有纯净水(相当于录音)
喜欢喝纯净水的好办,拿起就喝
喜欢喝矿泉水的不太好办,需要往里头加点微量元素
喜欢自己口味的很难办,要加入很多东西,比如糖、香精、甚至盐巴、辣椒等
......
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回复 139# 老浦东 的帖子

谢兄抬举!
你电源线和音箱线的问题我在你的帖子里都已经解释的很清楚了,你回头再从头到尾看一遍吧。
当然,能否明白那就是你个人问题了。
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