热烈庆祝中华人民共和国成立62周年 [复制链接]

这个世界是这样复杂，人的价值观、思维与信仰也千差万别，把自己的意见强加给别人，无疑是最不理智的方式。

在辩论中学习东西，理解不同的意见，不必动不动给人家扣上帽子。

两方都有无可辩驳的理由，足以支持自己的论点。其出发点基本都是好的，均巴不得我朝政治清廉、痛惩腐败、自由民主、国家富强。
中国已历经了数千年的专制社会，想要在一百年以内改掉全部习惯和弊政，肯定不现实。
民主化不是一蹴而就的，需要时间，我朝这些年对比以前，不是越来越向透明、公开、公正的方向发展吗？回想改革开放初期，谁敢像今天这样发言呢？我们均希望这种民主化历程缩短，早日实现公正廉明的社会。
不否认西方的政经制度有许多值得我朝借鉴的东西，而我国的政治体制确实有诸多令人憎恨的弊端。
但那种赞成一切或者否定一切的做法值得商榷。

原帖由 hitom 于 2011-10-5 12:12:00 发表 热爱自由的人民终究会站起来，推倒腐败妨碍人民自由的一党专制！

支持此言此兄。

“因此，反西方民主的人，如果你是权贵或官员们子女，那偶可以理解你的自私立场，因为民主后会让你们会失去贪来的财富或未来贪*腐的机会，但偶鄙视你们自私品性；如果你是平民，还反西方民主，那你肯定是蠢猪？只有蠢猪才不需民主与人*权的，蠢猪只要有能吃能操能拉的本能的猪权，能吃的肥肥的就OK了！呵呵。”
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看看， 大家有目共睹，除了空洞的叫喊，就是谩骂，是谁的脑子已经简单到了的蠢猪的地步。
如果你是权贵或官员们子女，那偶可以理解你的自私立场，因为不加鉴别的搬来的所谓西方民主多党制后，可以让你们合法化并且永世享有30年从老百姓手里非法掠夺来的财富，会让你们逃脱历史对你们的的惩罚和审判，会让你们控制贪来的财富或未来贪*腐的机会，但偶鄙视你们自私品性；如果你是平民，还幻想西方民主，那你肯定是蠢猪，只有蠢猪才成天幻想西方民主会解决天下一切问题。

原帖由 sutao0688 于 2011-10-5 18:34:00 发表 这个世界是这样复杂，人的价值观、思维与信仰也千差万别，把自己的意见强加给别人，无疑是最不理智的方式。 在辩论中学习东西，理解不同的意见，不必动不动给人家扣上帽子。 两方都有无可辩驳的理由，足以支持自己的论点。其出发点基本都是好的，均巴不得我朝政治清廉、痛惩腐败、自由民主、国家富强。 中国已历经了数千年的专制社会，想要在一百年以内改掉全部习惯和弊政，肯定不现实。 民主化不是一蹴而就的

说的正是，本来就是辩论，可是有些人渴望极端西方“民主”已经到了容不得别人言论的地步，这可能已经辱蔑到了“民主”的地步，民主为其感到汗颜羞耻，明心见性吧。

你说这些空洞的、和稀泥的话除了模糊是非，毫无意义，不客气的是这就是废话

你不就是那个猥琐的批马甲的法国组曲吗？早在前面被网友揭露披马甲习惯性谩骂后还鸵鸟一样的恬不知耻的贼喊捉贼。这种下三滥的辩论手段，全论坛可能就这一嘴脸了。

不过话说回来，“法国组曲”这样的典型愚民也是中国目前愚民体制的牺牲品，偶表示同情。
偶再提醒一次中国愚民们：政治权利决定了社会财富的分配，中国人民现在分配到少，因为现在的中国与西方民主国家标准比起来，人民几乎没有任何政治自由与权利！你手上没有选票，当然不能迫政党出台对你这个阶层财富分配有利的政策！
由此也可见，要让中国老百姓明白，只有民主后，才会带来你想要的物质好处并不容易，因为他们让中共愚民化太久了。

经常看到这样类似的言论：
“中国已历经了数千年的专制社会，想要在一百年以内改掉全部习惯和弊政，肯定不现实。”
“每个国家都有自己历史，特别是民族的文化的特点。我们不能完全拿别人的样子自己去模仿，即使一个人与另一个人不能做到，何况是一个国家。同时，一个国家趋利除弊需要一个循序渐进，由量变到质变的过程。不是一朝一夕，一蹴而就的。特别是社会变革需要一个特别漫长的历史过程。”

这种以民族文化历史为借口，拒绝中国走向民主选择，听起来有理，但实际上混淆事情本质的。
不错各国文化或宗教确是有不同的地方，但民主的实质是对邪恶权力的训服（分权与制衡），它可以说不是一种文化，而是一种有别于封建人治社会的一套确保人权与人民作主的制度，这种制度适全用所有人类，你学了民主，你的传统文化同样可保留好的，象台湾的事实不正是这样的么？
至于民主要有一个量变到质变，有一个漫长的过程，那就更是笑话的了，这象大清拒绝变革是一样的理由。
象台湾开放双禁，当时蒋经国一夜就可以定下来的，需要漫长什么过程？

实际上相对于东欧的原来社会主义转型，中国已经够慢的了，人家都很快转型，并很多国家进入了发达国家，大多转型也成功的（少数的象乌克兰转得较差）。
看看中国，现在政治体制一点都没有变，根本就不想政治转型的意思！不想政治转型，当然就说慢慢来的了。
中国古代有一个笑话，叫“日攘一鸡”，说的是一个人偷邻居家的鸡，有人指出这种做法不是君子所为，那个人就说：那好，我每天少偷一只鸡，直减到一只也不偷为止！
主张中国民主要慢慢来的人，就象那个偷鸡人一样，明明知道自己社会主义搞错了，不是马上设法去改掉，而是主张要慢慢改，这不可笑么？

中国乱源在于特权，要在中国消灭特权，唯一的办法就是推行民主

偶说中国现在还是封建社会，这并没有冤枉中国，因为中现在体制的构架还是金字塔的中央集权，有人说这是中国特色不能丢，错了，这是封建特色，大部份国家都有过这样中央集权的封建时代。

这种中央集权必然产生权贵——权贵，权贵，因权而贵，他们是批发官位的人，他们决定下属的官位，所以下属必须无条件服他，听从他，不止帮他搞腐败，即使叫他杀人放火投毒犯法的事，下属都会照办。实际上特权眼里，根本就不会有法律，因为他代*表党指挥一切的，他超越法律之上的。中国现在不象封建社会只有一个皇帝有特权，中国现在有特权的人多得是，从中央到地方，各人自有一路，这一路都是暗中的路。
蒋经国说过“使用权力并不难，难的是什么时候不要去用它。”
中国权贵们刚好相反，他们信仰是“有权不用过期作废”，他们用权力搞腐败，这大家都明白，见得多了，
象有些反腐案例，实际上是大鱼吃小鱼，是特权们反掉小腐败是为了自己搞大腐败，小鱼吃大鱼，这样反腐完全失去合理性；
权贵们可以还用权力做坏事，并掩盖真相，这破坏社会最基本价值：偶以前说过，特权的官员子女即使在下面杀人放火，下面的官员还争着帮他掩盖真相的；如艾兹女的事，偶相信那个艾兹女是有艾兹，也传染很多人，偶相信后来特权介入了，说谎了，于是省与中央的鉴定机构被迫也跟着来园谎。。。这样做法理由当然为了所谓的“社会效果”，但这样权力滥用，破坏事实真相，破坏了个人的诚信价值，也破坏了监定机构的公信力。。。如鉴定机构都可说谎，造假，那这个社会就是邪恶社会了，象河南民工被迫开胸验肺，就是涉及鉴定机构说谎的。。这样社会完全没有存在价值了。

要在中国消灭特权，唯一的办法就是推行民主。道理很简单。如果省、县的官位是，是下面人民自己选起来，而不是象现在上面的权贵们给的，那他当然不用理会上面特权了，也就是说上面特权就无效了，没有能批发官位权力，特权就没有了！前段时间看到，美国总统奥巴马到下面一个洲，约洲长见面，那个洲长因为奥巴马说了对他的洲不利的话，第一次还不理总统的。因为他的官位是自己选起来的，用不着拍总统马*屁。

有人说，中国不能这样自治，如果失去中央集权（官员任命权），下面就会不听指挥了， 下面就会乱来，中国就要怎样怎样。。。如果怕搞独立，那偶说过了，可以先立法的，自治可以，独立不行。

这只是中国目前的思维，实际中国地方自治也不会怎么样的，因为下面官员，虽可以不听上面的，但他必须受到本地（省或县）三权分立的监督，他根本没有多少可以乱来的空间，这样官员只为下面的人民负责，而不会为上面权贵负责，他当然拒绝帮上面权贵搞腐败或者做背后其它非法的事！

民主制本质是以三权分立为纵线以中央、省、县为横线的一个平行网状结构，他不是象封建集权的上面监督下面，而是各级（省县）三权分立，平行实时监督，可以说是防止权力腐败的最好办法！
再说一次，中央集权并不是中国特色，而是世界大多民族封建时代共同特征，只不过世界上大多数国家早抛弃了封建特色，接受代*表现代文明的民主体制而已！
推进民主，最终目得就是希望中国特权消失，希望看到一个接近人人平等的社会。

谈谈小布什说的二十世纪二大恶

小布什以前说过，二十世纪二大恶，一是希特勒，另一是共产主义。
很多中国人看了，可能不理解他为何把共产主义看为一大恶，并与希特勒并列，可能会认为他是冷战思维。
但偶认为，从侵犯人权角度看，他的话绝对是有理的。
社会主义与资本主义一个本质区别：就是民主会是在用法治的保护本国人权基础上施政的；而社会主义却是人治，可以随意地侵犯人权来施政的。下面看看，为社会主义或共产主义是大恶的体制：

第一，马克思的社会主义与共产主义，整个理论建在虚幻基础上的——消灭剥削的私有制，建立公有制。八十年代证明，公有制是美妙的梦，它是违反人类自然与社会（家庭）自私的本性的，其结果是，这种体制极大的压抑各国的生产力，后来看到都成了穷国。象中国以前大跃进时代很多人饿死的，本来饿了可以向国际求援的，但中国一直封锁消息：宁可饿死也不求人——这种是蔑视生命的态度，也是极权主义带来的。

第二，一党*专制的人治体制，导致权力没有约束，可以随意作恶，后来成为恐怖的根源。
象毛发动了文化大革命，打倒了大批知识分子；象破四旧同时，也除了中国传统文化；象知识青年上山下乡。。一个接一个的运动，实际上都侵犯人*权，可以说是胡搞一起。
八十年代后，标准社会主义破产了，留下来社会主义，象朝鲜，也想赚钱的的了，不过老金是到日本去绑架，以国家力量去做这 些黑社会的事，可以说是早期的恐怖主义。
象中国，社会主义也转型了，但只是经济上引进资本主义的竞争，政治上并没有引进民主监督体制（三权分立与反对党监督），国家性质同样是极权主义，同样还是人治；这为少数权贵们暴富提供了政治基础，少数权贵们打着保护民族产业的旗号，随意地侵占国产，随意在楼市与股市面上掠夺人民，这当然侵犯了中国人民的人*权。
中国也知道社会主义不行了，但中国不是转向资本主义的民主法治，反而转向封建人治的儒家治国，象什么和谐，象禁止新闻*网络*自由来愚民，靠欺人民来维持社会稳定，同样都还是人治，国内的矛盾只是被压着而已。由于权力没有约束，权贵们在国内可以乱来，到国际上去，也是一样吧。。。

第三，偶以前说过，社会主义与公有制相关一系例的概念，象集体主义（强调集体利益高于个人利益），象国家利益至上（主权高于人权），这类虚幻的集体概念为侵犯一个个公民的人权，提供了借口。
联合国前秘*书*长安南说过，任何人不得躲在主权的背后，任意地侵犯人权。偶相信，他说的时候，已经发现有的专制国家，以国家利益为名侵犯人权，甚至随意地屠*杀人民的。
中国经济上改革开放了，但政治*体制上并没有变动，政治上并没有划清国家*权力与公民权利的界线，这样三权合一体制不可能保护公民人权，这导致了中国的改革开放，很多时候是牺牲公民的自由与人权（财产权）基础上进行的。象政府官员与商人借改制为名可以随意的瓜分国资让步大批工人下*岗，政府可以随意地把上访*民众抓起来拘*留，象政府可以暴*力拆迁，因为中国没有独立的司法，可以保护人民财产权，当人民无处求诉的时候，只能自*焚抗*议。
偶以前说过，中国立国目得是为了强国，为了强国，就可以侵犯民权，这实际上是急功急利的错误的思维；偶以前说过立国正确目得，应保护人权为目得，强国或追求经济发展，都应立法保护人权与私有财产基础上来进行，这样的国家才能能持续发展的。
中共建制六十年了，依旧没有建立一套独立的司法，来保护公民人权，中国依旧是含糊的人治，政府或官员依旧可以象封建社会一样，随意的侵犯人权来粗暴地施政，这本身就是一种失败！这种粗暴的施政，以集体利益或国家利益为借口，而在集体名义的背后，却经常上是官商个人利益！共产主义或国家利益实际上是权贵们用来愚民的一种诈术。

第四，马克思的唯物论及带来的无神论导致了，导致了中国人信仰缺失。
中共内真信共产主义的人很少了，但信马的唯物论还很多，再加上无神论，导致中国人信仰普遍缺失，他们唯物，只是追求钱与色二样东西，他们只是追究现世的享受，并以此来衡量一个人的成功程度。
当全社会没有信仰，都只信钱的时候，那道德沦丧就没有底线了，再加上，中国社会缺少宗教来世的惩戒，整个社会就会变为邪恶社会。

总之，社会主义（共产主义）是中国一个恶梦，但中国政治上至今还没有走出来；中国有没有希望就看下一届政府，能否无私一点，终结中国的前几代的腐败循环，这是中国未来能否作出政治改革的关健。对此，偶不乐观的，主要是进入了恶性循环。