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168挺有意思!----------浅议网上交流 【谢绝“老... [复制链接]

221#

回复 218# 我爱LP 的帖子

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不为君王唱赞歌,只替苍生说人话!
鸟声、虫声、核桃声轻声入耳,
花事、鱼事、葫芦事诸事关心。
lp-33@hotmail.com
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222#

八爷说到哪去了,两位都是尊敬的朋友嘛。
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223#

原帖由 我爱LP 于 2011-10-5 22:29:00 发表
八爷说到哪去了,两位都是尊敬的朋友嘛。


嗯........我爱LP兄说得对!!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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224#

原帖由 consequence 于 2011-10-5 20:50:00 发表
原帖由 阿杰 于 2011-10-5 18:32:00 发表
对!
任何的音响系统,只要唱片的信息不丢失太多的话,都会有音场.
沿着两只音箱的中轴线向前走,只要中间不发虚,肯定会听到的.


信息量是一方面,作为HIFI系统,准确挖掘唱片的信息并将其尽可能不失真地再现是HIFI系统最核心的职责. 对于音场而言,应该讲对于正确的音场而言,相位的准确性是极其重要的,在个人看来,比起信息量也许更重要些 .若大家听听目前很多高解数码音源,其信息量远比一般CD丰富,但音场(包括定位)却很不令人满意.

正确!!
现在玩黑胶系统,就说说黑胶相关的例子。细小的唱针,可获得更多的信息量。相对而言较粗的唱针,获取的信息量就会少些。这已经成为共识,也是事实。
尽管它们存在信息量的差别,但是,当它们同时播放一张全新的黑胶唱片时,它们表现反映出来的声场声像却是基本一样的,只是声音的质感及其密度感等其他方面会有较明显的差别。这说明尽管它们获取的信息量大小不同,只要相位失真情况基本一样,声场声像还原的程度水平就基本一样。【注明】这里强调用“全新的”唱片对比,是因为存在明显磨损的唱片用较粗的唱针播放时就会出现相对更明显的相位失真,而用细小的唱针播放时相位失真的情况却会明显好很多,这个结果容易误导为:信息量多声场声像就会更好!在显然是不对的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2011-10-05 22:39:17
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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225#

要说音场再现,我听过801表现贴谱

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226#

原帖由 松香味 于 2011-10-5 22:38:00 发表
正确!!
现在玩黑胶系统,就说说黑胶相关的例子。细小的唱针,可获得更多的信息量。相对而言较粗的唱针,获取的信息量就会少些。这已经成为共识,也是事实。

尽管它们存在信息量的差别,但是,当它们同时播放一张全新的黑胶唱片时,它们表现反映出来的声场声像却是基本一样的,只是声音的质感及其密度感等其他方面会有较明显的差别。这说明尽管它们获取的信息量大小不同,只要相位失真情况基本一样,声场声像还原的程度水平就基本一样。【注明】这里强调用“全新的”唱片对比,是因为存在明显磨损的唱片用较粗的唱针播放时就会出现相对更明显的相位失真,而用细小的唱针播放时相位失真的情况却会明显好很多,这个结果容易误导为:信息量多声场声像就会更好!在显然是不对的。  


大力顶这句话。很便宜的系统信息量不足,但调校得好,声场会很不错。高端的系统,信息量很高,但声场可能一塌糊涂。

我常说高端器材瘦死的骆驼比马大,是体现在高信息量,音色优美这些方面。这些东西必须靠钱买。

高端系统如果音场搞好了,跟低端好音场的系统比起来,低端系统的音场框架好,但细节填充得不够,比较粗放含糊。高端系统的好音场,框架正确且大,框架内的各个乐器细节丰满细致清晰明确温顺。
逗你玩儿
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227#

要说音场再现,我听过801表现贴谱

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不为君王唱赞歌,只替苍生说人话!
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花事、鱼事、葫芦事诸事关心。
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228#

讲到信息量、音场这些元素,我发觉其实很多烧友都不怎么看重。记得高盈有一档卖西电等古董器材,用几瓦的古董胆机推一对硕大无朋的古董号角喇叭,足有4-5个电冰箱的宽度,高度就直顶到天花板了,店主经常用一些6-70年代国外流行来示范,声音嘛无疑是挺讨好耳朵的,特别是中低频,就是嘴型大得有点过分,有次我要求店主播只古典的CD来听听,结果当然是不怎么样了,神马信息量、音场都是浮云。不过这家店的生意却不差,而且东西还卖得挺贵的,因此网上交流各路烧友的观点、意见南辕北辙是一点儿都不出奇的,根本大家要求都不同的,纸上谈兵实际上是谈何容易啊。
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229#

对楼上松香味大侠关于信息量和音场关系不大的说法举双手反对。
我自己实际的经验是:当一套器材(包括声学空间,摆位,器材搭配)设置达到比较准确的状态时,音源信息量的变化对音场的改变立竿见影。不要说换唱头影响这么严重的改变,只是更换一对声源到前级的讯号线,音场就已经会有极大的变化了。
最后编辑Dr kuang 最后编辑于 2011-10-05 23:20:12
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230#

回复 228# 我爱LP 的帖子

赞先生的话,大嘴张着声音胖得都站起来,居然会吸引那么多白发苍苍的老者,念念有词:好听!殊不知,小头肥体的老外唱出的歌声会臃肿吗?更不说小提琴与钢琴在一起的形体感和比例感了。
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231#

回复 225# 八先生 的帖子

音箱都存在一定程度的相位失真,这方面B&W公司的现代音箱设计上的确有一些优势,箱体圆弧设计降低了障板的指向反射面积,异曲同工地降低了前障板的早期反射失真(能与直达声叠加引起相位失真),高音单元独立出来安装几乎完全解决了前障板早期反射失真的问题,是一个非常好的设计理念。由于高音单元采用金属振膜,在超高频段容易出现强烈的谐振峰,可能这是引起高频听感不够细腻自然的主要原因之一。

下面提供一段关于金属振膜高音扬声器评测的短文供参考,是一个外老写的。

金属球顶高音

80年代中期德国在冶金技术上的进展(ELAC 和MB公司)使得薄型钛,铝球顶诞生,现在德国,挪威和法国有多家厂商可以供应此类单元。它们的声音可以做到非常透明,假如设计得当其表现与静电式扬声器不相上下。

其缺点在于欠缺自阻尼,但铝膜在超声波频段的性能要比钛膜略胜一筹。在现阶段,所有的金属球顶高音单元都具有显著的超声波段峰值,其幅度从3dB(优秀的)到12dB(一般的)不等。

……………………
最后编辑松香味 最后编辑于 2011-10-05 23:32:01
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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232#

原帖由 我爱LP 于 2011-10-5 23:14:00 发表
讲到信息量、音场这些元素,我发觉其实很多烧友都不怎么看重。记得高盈有一档卖西电等古董器材,用几瓦的古董胆机推一对硕大无朋的古董号角喇叭,足有4-5个电冰箱的宽度,高度就直顶到天花板了,店主经常用一些6-70年代国外流行来示范,声音嘛无疑是挺讨好耳朵的,特别是中低频,就是嘴型大得有点过分,有次我要求店主播只古典的CD来听听,结果当然是不怎么样了,神马信息量、音场都是浮云。不过这家店的生意却不差,而且


其实问题在于发烧友自己,绝大部分发烧友对声音的认识还是停留在感性阶段,典型的表现就是用一大推虚无缥缈的形容词来描述声音特性,比如说什么“湿润感”之类,让人摸不着头脑。这个阶段的发烧友会比较关注器材的档次,品牌和血统,通常会简单地以器材价值来评估声音效果。
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233#

就唱针尺寸而言,信息量多数服从唱头价格
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234#

原帖由 Dr kuang 于 2011-10-5 23:17:00 发表
对楼上松香味大侠关于信息量和音场关系不大的说法举双手反对。
我自己实际的经验是:当一套器材(包括声学空间,摆位,器材搭配)设置达到比较准确的状态时,音源信息量的变化对音场的改变立竿见影。不要说换唱头影响这么严重的改变,只是更换一对声源到前级的讯号线,音场就已经会有极大的变化了。


换信号线导致的音场变化主要原因是换上去的信号线相位更好了,信息量更大只是次要因素。
逗你玩儿
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235#

原帖由 cj 于 2011-10-5 23:37:00 发表
就唱针尺寸而言,信息量多数服从唱头价格


非也,这个要符合“同一品牌”这个前提条件。至于不同品牌之间,价格和信息量并不完全相关,不少贵价唱头是以音色为卖点的。
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236#

其实问题在于发烧友自己,绝大部分发烧友对声音的认识还是停留在感性阶段,典型的表现就是用一大推虚无缥缈的形容词来描述声音特性,比如说什么“湿润感”之类,让人摸不着头脑。这个阶段的发烧友会比较关注器材的档次,品牌和血统,通常会简单地以器材价值来评估声音效果
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缺乏现场聆听经验
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237#

原帖由 Dr kuang 于 2011-10-5 23:17:00 发表
对楼上松香味大侠关于信息量和音场关系不大的说法举双手反对。
我自己实际的经验是:当一套器材(包括声学空间,摆位,器材搭配)设置达到比较准确的状态时,音源信息量的变化对音场的改变立竿见影。不要说换唱头影响这么严重的改变,只是更换一对声源到前级的讯号线,音场就已经会有极大的变化了。

只是更换一对声源到前级的讯号线,音场就已经会有极大的变化了。这句话非常对,我遇到的情况即使更换一条电源线都会如此,原因到底在哪里?是信息量多少的改变引起吗?大家不妨另外开贴讨论,我一定去关注支持。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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238#

换信号线导致的音场变化主要原因是换上去的信号线相位更好了,信息量更大只是次要因素。
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发烧线牺牲平衡度做特别音色
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239#

回复 234# ray_ji 的帖子

“换信号线导致的音场变化主要原因是换上去的信号线相位更好了,信息量更大只是次要因素。”
老实说,我对咸菜的材料和构造和声音关系是一知半解,但我觉得您得出上面这个结论好像可能在前面加上“我觉得”会比较合理些?
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240#

更换换信号线导致的音信息量场变化(变化非改善),是发烧线牺牲平衡度做特别音色的结果 ,
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