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楼主:fsyfsyfsyfsy

《指环》观后（众神的黄昏） [复制链接]

darkhalf
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darkhalf

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t T
发表于 2010-09-20 01:08 |只看该用户

今天的哈根及布伦希尔德绝对是博得满堂彩的，布伦希尔德的高音穿透力让在18排的我甘之如饴
齐格弗里德也有几段出彩的地方
舞美设计美轮美奂
只是最终没有看到安排vahalla宫那个背影中燃烧的场景有些遗憾
人生绚丽，知者不惑
淘宝店可以来看看哦
http://store.taobao.com/shop/view_shop-01d8527ed0da61836bf1ef0bc4511cb9.htm
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Giles
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t T
发表于 2010-09-20 07:32 |只看该用户

科隆版众神的黄昏最后为啥没有哈根被淹死，指环还给莱茵河少女，然后火烧瓦尔哈拉宫的情节？
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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t T
发表于 2010-09-20 08:35 |只看楼主

原帖由 Giles 于 2010-9-20 7:32:00 发表
科隆版众神的黄昏最后为啥没有哈根被淹死，指环还给莱茵河少女，然后火烧瓦尔哈拉宫的情节？

你说呢？
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hecq
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t T
发表于 2010-09-20 10:31 |只看该用户

原帖由 DelMonaco 于 2010-9-19 11:45:00 发表
其实我觉得anderson挺好，可能是偏意式音色吧，比较暗，不是很亮很鲜嫩，但是体力分配十分考究，没有明显失衡，高音有点毛糙那也是天生音质不是透支问题，比去年拜罗frantz肯定好。要知道这个角色是歌剧男高音最难的（几乎没有之一）的角色，唱到这个份上已经没啥好说了。

Anderson其实已经很不错了, 音准表演想当不错, 只是音量不够, 在楼上就有些听不到, 后两幕我到了楼下15排感觉就好多了. 但是乐队的声音还是在楼上好!
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hecq
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t T
发表于 2010-09-20 10:57 |只看该用户

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2010-9-19 23:52:00 发表
今天的《众神的黄昏》终于大获全胜了。布伦希尔德，齐格弗里德，哈根，贡特，全部发挥最高水准，前几场的声音晃动一扫而光。几段著名的管弦乐篇章也发挥到极致。除了合唱团有些往前赶，铜管偶尔冒个泡之外，没有什么遗憾。舞美的视觉冲击力在结尾达到顶点。
观众也报以极大的热情。没赶上第一轮的烧友千万别再错过第二轮了。

最后这场演出绝对是精彩绝伦, Ryan比Anderson要好很多, 哈根和哪个韩国人的贡特也都很棒. 但本次演出的明星无疑是Foster的布伦西尔德, 昨晚她只是在最后终曲独唱中出了问题, 但要知道那几乎是女高音最难的唱段, 需要在精疲力尽时将音乐推向最高潮, 此时乐队也已不可能压低声音来帮她. 整场演出比我看过的歌本哈根版(DVD)要好很多, 可以说是德国给我们中国送上的一份大礼!
Foster无疑是一位一流的Wagner女高音, 与尼尔森, 琼斯等伟大的Wagner女高音相比毫不逊色.
我是从北京专程来沪看指环的, 感觉极为超值! 希望各地的乐友一定不要放过这次机会,第二轮的演出仍然值得期待. 没票也不要紧, 门口的黄牛票还打折!
顺便在说一句, 指挥非常棒, 一流!!!
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hecq
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t T
发表于 2010-09-20 11:04 |只看该用户

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2010-9-19 23:52:00 发表
今天的《众神的黄昏》终于大获全胜了。布伦希尔德，齐格弗里德，哈根，贡特，全部发挥最高水准，前几场的声音晃动一扫而光。几段著名的管弦乐篇章也发挥到极致。除了合唱团有些往前赶，铜管偶尔冒个泡之外，没有什么遗憾。舞美的视觉冲击力在结尾达到顶点。
观众也报以极大的热情。没赶上第一轮的烧友千万别再错过第二轮了。

最后这场演出绝对是精彩绝伦, Ryan比Anderson要好很多, 哈根和哪个韩国人的贡特也都很棒. 但本次演出的明星无疑是Foster的布伦西尔德, 昨晚她只是在最后终曲独唱中出了问题, 但要知道那几乎是女高音最难的唱段, 需要在精疲力尽时将音乐推向最高潮, 此时乐队也已不可能压低声音来帮她. 整场演出比我看过的歌本哈根版(DVD)要好很多, 可以说是德国给我们中国送上的一份大礼!
Foster无疑是一位一流的Wagner女高音, 与尼尔森, 琼斯等伟大的Wagner女高音相比毫不逊色.
我是从北京专程来沪看指环的, 感觉极为超值! 希望各地的乐友一定不要放过这次机会,第二轮的演出仍然值得期待. 没票也不要紧, 门口的黄牛票还打折!
顺便在说一句, 指挥非常棒, 一流!!!
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t T
发表于 2010-09-20 21:19 |只看该用户

终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
catherine的高音似乎用一种尽量节省胸声的办法唱（偏向nilsson的用声方式，异于varnay，fla等人，但是体力的确吓人），老实讲她实力超过了特奥林。那个肥壮的身材就是保证。
哈根老了，高音音准错误一堆（大多都是唱高了半个音，尤其是开头和龚特定计，守望曲以及大合唱），保持音晃动明显，低音没得说，老戏骨，伸手投足太地道了，龚特还行吧，跟沃坦一样低音区就点“唉。。。。”这种喉音感觉，所以某些元音a，o听来很怪异（跟沈洋细谈到了这点），gutrune我觉得中规矩，音色有点点冷且凄厉了点（没办法，grummer这种音色听多了），其他三女神，三女儿，waltraute都算中规矩吧。
fsy你是哪位，我知道我有幸结识几位瓦迷，但是你具体说说你表象，我好associate一下。
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deRud
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t T
发表于 2010-09-20 22:13 |只看该用户

门口的黄牛票还打折!

亮了亮了
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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发表于 2010-09-20 22:31 |只看楼主

原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
catherine的高音似乎用一种尽量节省胸声的办法唱（偏向nilsson的用声方式，异于varnay，fla等

那个小号冒泡冒的挺邪的，一个音都没对,估计是呛着了。
哈根不是唱不准，而是控制不了他的声音，主要是年轻的时候唱的太重导致技术上的缺陷，肌肉用的太多而气息没有支持。很多人有这个问题，唱齐格弗里德的男高音已经开始晃了，不过还在允许的范围内，再过三年你再听听看。布伦希尔德（Catherine)就很好，很松弛，技术完美，可以唱很多年都保持年轻的声音。
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发表于 2010-09-20 22:46 |只看该用户

原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
catherine的高音似乎用一种尽量节省胸声的办法唱（偏向nilsson的用声方式，异于varnay，fla等
你好，我是昨天和你在幕间休息时互留手机号码的同乡，欢迎来我们这里坐坐：）
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发表于 2010-09-20 23:28 |只看该用户

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2010-9-20 22:31:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
ca

你说的的确十分精辟中肯，佩服！不是足下是当日哪位大侠（我跟一串人见面呱唧了几句，实在记不清了，劳烦给个提示，或者站内信）。
Lance的问题你预见所言挺有道理的，我自夸我自己可能是最早关注并介绍他的中国人（07年底在bh2000上首次提到他的齐格超棒）。
我还在德国那段时光，听过他荷兰人erik，尝试弱音，不少破了，这次有进步，齐格第三幕（个人觉得黄昏齐格甚至难于齐格齐格，第三幕全是捏着嗓子的森林鸟动机花腔选段）有弱音，都把持稳了，但是多数情况下还是使用一种pushing的方式强推出所有音符（目前本钱是可以保证的，今后我觉得真有可能像你说的那样，因为从声音厚度，不是声音幅度，是厚度来说，他其实是纯抒情的本钱，改不掉的，这个我坚信）所以或者他有自己一套技巧，能将薄脆金属质感音色持续推动，穿越管弦而不倒，或者某日突然verrecken ohne Frist。
关于齐格声型问题，上半年在bh详写过，至今我认为这是个青春英雄男高角色，而不是英雄男高角色，但目前欧洲几乎无例外，宁可认为更厚暗的蒙德，帕西可以叫做青春英高，齐格自己必须是正英高。我的见解是，从音域和色泽来说，齐格是完全可以（大多数情况也的确是）有spinto（cox）或者lirico（windgassen）完成的，效果绝对比什么“必须具备男中音色”的正英高（jerusalem，jung）来得强，这类青春英高在理查剧目里几乎每部都有（国王，酒神，太阳神，意大利歌手等等）。
齐格第一幕间先是听有哪些老外讲德语，而后凑听几句插两句，先是剧场外听了几个年轻人打情骂俏般耍笑，接着就是进场内听俩中年男人谈话，大胆插了两句，而后其中一位得知我在拜罗留过学后递来了名片，我说我这是今生第五次听齐格一剧，这部指环中通常最不受关注的是我的最爱，因为“好战感”，这人说“好词”，而后我简扫了名片，只知道是科隆剧院的人，后来回座第二幕开幕前再拿出来细瞅，才发现是总监laufenberg先生的名片。。。巧的是，这两位也谈到自己齐格看多少次，laufenberg先生谈话伙伴说30次往北（顺便我借此学习了新式现代德语，估计是指多于三十次的意思？），laufenberg先生自己说，50次左右，自15岁开始，我提到了jean cox，巧的是他特意说道他生平第一次经历齐格就是cox的。（按数据推算，就是1975年左右，cox当时53岁，他属于晚成型，50-55岁都是生涯高峰期）。cox是我最喜的齐格，当然缺点也不少，但我觉得他是我个人口味中最适合齐格的那个型号，大spinto的口径力度。
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t T
发表于 2010-09-20 23:29 |只看该用户

此贴上贴重复，劳烦斑竹删除。
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2010-9-20 22:31:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
ca

你说的的确十分精辟中肯，佩服！不是足下是当日哪位大侠（我跟一串人见面呱唧了几句，实在记不清了，劳烦给个提示，或者站内信）。

Lance的问题你预见所言挺有道理的，我自夸我自己可能是最早关注并介绍他的中国人（07年底在bh2000上首次提到他的齐格超棒）。

我还在德国那段时光，听过他荷兰人erik，尝试弱音，不少破了，这次有进步，齐格第三幕（个人觉得黄昏齐格甚至难于齐格齐格，第三幕全是捏着嗓子的森林鸟动机花腔选段）有弱音，都把持稳了，但是多数情况下还是使用一种pushing的方式强推出所有音符（目前本钱是可以保证的，今后我觉得真有可能像你说的那样，因为从声音厚度，不是声音幅度，是厚度来说，他其实是纯抒情的本钱，改不掉的，这个我坚信）所以或者他有自己一套技巧，能将薄脆金属质感音色持续推动，穿越管弦而不倒，或者某日突然verrecken ohne Frist。

关于齐格声型问题，上半年在bh详写过，至今我认为这是个青春英雄男高角色，而不是英雄男高角色，但目前欧洲几乎无例外，宁可认为更厚暗的蒙德，帕西可以叫做青春英高，齐格自己必须是正英高。我的见解是，从音域和色泽来说，齐格是完全可以（大多数情况也的确是）有spinto（cox）或者lirico（windgassen）完成的，效果绝对比什么“必须具备男中音色”的正英高（jerusalem，jung）来得强，这类青春英高在理查剧目里几乎每部都有（国王，酒神，太阳神，意大利歌手等等）。

齐格第一幕间先是听有哪些老外讲德语，而后凑听几句插两句，先是剧场外听了几个年轻人打情骂俏般耍笑，接着就是进场内听俩中年男人谈话，大胆插了两句，而后其中一位得知我在拜罗留过学后递来了名片，我说我这是今生第五次听齐格一剧，这部指环中通常最不受关注的是我的最爱，因为“好战感”，这人说“好词”，而后我简扫了名片，只知道是科隆剧院的人，后来回座第二幕开幕前再拿出来细瞅，才发现是总监laufenberg先生的名片。。。巧的是，这两位也谈到自己齐格看多少次，laufenberg先生谈话伙伴说30次往北（顺便我借此学习了新式现代德语，估计是指多于三十次的意思？），laufenberg先生自己说，50次左右，自15岁开始，我提到了jean cox，巧的是他特意说道他生平第一次经历齐格就是cox的。（按数据推算，就是1975年左右，cox当时53岁，他属于晚成型，50-55岁都是生涯高峰期）。cox是我最喜的齐格，当然缺点也不少，但我觉得他是我个人口味中最适合齐格的那个型号，大spinto的口径力度。
最后编辑DelMonaco 最后编辑于 2010-09-20 23:31:20
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亮亮2
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发表于 2010-09-20 23:57 |只看该用户

请教阁下，这次在上海大剧院的声学效果比起拜鲁特来有多少差距？
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hecq
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发表于 2010-09-21 13:13 |只看该用户

原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
catherine的高音似乎用一种尽量节省胸声的办法唱（偏向nilsson的用声方式，异于varnay，fla等

在最后终曲时, Catherine有一句没有唱出来.
乐队的一些失误很正常, 毕竟连续演奏了好几个小时!
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fsyfsyfsyfsy
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fsyfsyfsyfsy

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发表于 2010-09-21 13:40 |只看楼主

原帖由 hecq 于 2010-9-21 13:13:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
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哪句没唱出来？我咋没听出来？
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scfan
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发表于 2010-09-21 14:51 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2010-9-20 23:57:00 发表
请教阁下，这次在上海大剧院的声学效果比起拜鲁特来有多少差距？

同问
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发表于 2010-09-21 23:04 |只看该用户

原帖由 hecq 于 2010-9-21 13:13:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-9-20 21:19:00 发表
终曲哪里出问题了？个别和弦？好像没感觉嘛，最最后救赎一声管号进得早了点，没等小提抽丝就进了，另外第一幕哈根唱到什么jagt er。。。那句时，齐格号角动机小号手吹跑了几个音。
lance高音本钱尽显，唯一问题就是音色薄，稍有点邪气（不是很正派很庄重的感觉），总觉得像弄臣还是米梅。。
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我也没发现那句没唱出，也可能我自己没特别留意，如果是siegfried。。。selig gruesst dich dein Weib那里弱音被盖住，很正常，管弦最后开得有点大，强音一个都没放过，恨不能轰飞前三排观众的架势，很满意，非常满意，相当地满意。
andersen被嘘走第二轮据最新消息，换作alfons eberz入替，此人水准可见我自掘坟墓的坛内老贴“齐格弗里德角色推介”一文，嘘走对andersen本人是悲哀，但对中国乐迷却也许是幸运，让我们有机会见识更多歌唱家！
我跟朋友笑称，齐格第二幕第二景唱到“我的号声替我招引出一个不赖的伙计（指恼醒了法夫纳）”，我也想说，咱国人一片嘘声呼唤出了一个新的齐格弗里德让大家感受，（内心里一片米梅奸诈的“hihihihihihihi”）
关于声学，很难比较，只能说拜罗好些，主要是楼上下（我坐过王座，也就是我前排就是翻宗谱监视thielemann指挥录像，而后右手第二位就坐着thielemann夫人的黄金位置，08年女武神彩排，也多次坐过楼上最后几排）声音音量和步伐十分统一，没有近大远小以及人声管弦节拍错位的感觉，在大剧院，因为齐格坐在三楼，黄昏在一楼前排，有点这种差别感，另外拜罗的管乐相比大剧院，比较抱团，不那么炸，弦乐差不多。
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发表于 2010-09-22 18:29 |只看该用户

LS对Thielemann那套已出版的《指环》CD版本（Opus Arte公司）评价如何？
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Heifetz007
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发表于 2010-10-11 00:31 |只看该用户

原帖由 Giles 于 2010-9-18 12:38:00 发表
我想多问句，为啥这次弦乐组人这么少？是原本就该如此的，还是带来的人太少？
瓦格纳个人对乐队编制要求很大，这是他要求的最低弦乐组编制：一提琴 16，二提琴16或14，中提琴：12，大提琴10，低音提琴8。
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2010-12-14 01:03 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2010-9-21 14:51:00 发表
原帖由 亮亮2 于 2010-9-20 23:57:00 发表
请教阁下，这次在上海大剧院的声学效果比起拜鲁特来有多少差距？

同问
最后编辑qsyd 最后编辑于 2010-12-14 20:02:30
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