李云迪不在DG出唱片了以后改咋办 [复制链接]

IUB同学：

     本想发个短信，但又一想。既然是认识问题，让大家看一眼也无妨。
     专业音乐工作者“包括大师”。和赏乐者是站在不同的位置听、演、看音乐的。
     对爱乐者耒说弹#G刮到#A絲毫不会影响到对某大师的崇敬。所以说让“三分”是站在他人的角度的意思。
     试想，贝多芬聋了能写出“新约全书”。很多人读总谱看音乐。就是专业人士中也属少数。
     讨论需要站在同一平台上，才会有益。
     你的文字表达不错。可以写很好的乐评。“视发表的对象调整思路”。  
     希望抽空写些通俗形象的帖。
     期待中…

恩，受教了。其实那些刮音，错音，别说对赏乐者，就是对演奏者来说也不是什么天大的事。这也就是为什么我之前说到“浪费时间发这个帖子”。但是见到一些极为主观的，歪曲事实的评论时，我就做不到您所说的“让三分”。因为我总觉得这些评论会伤害或者误导其它的赏乐者，同时对演奏者本身也是一种不尊重。我们能听到的大部分的演奏者，都是千锤百炼，天赋，努力，运气加在一起才能出人头地。我个人对他们的大部分人总是抱着欣赏的态度，也觉得以自己的水平很难挑出他们的不足，仅仅能靠着喜好做出一些取舍而已。我也希望我们作为赏乐者，更多地抒发自己的喜好，口味，少一些批判性的评价。毕竟，我们中的绝大部分人水平还没有到那个份上。音乐不像体育，它还是一门需要下功夫才能看出门道的学科。

原帖由 IUB 于 2010-1-4 19:56:00 发表 更多地抒发自己的喜好，口味，少一些批判性的评价。

我觉得有许多话你是在乱说，如果不要批判性的评价，还要论坛干什么？

原帖由 IUB 于 2010-1-4 19:56:00 发表 我们中的绝大部分人水平还没有到那个份上。

这句话也是明显错误的，估计大家都理解。你再想想埃尔曼评价海菲兹的话，大家不是照样欣赏海菲兹吗？

iub兄，國內的愛樂論壇其實充斥着非常主观的 评论
举个其他例子 ，姚明算是中国篮球的骄傲了吧，一样有中国人黑他黑的非常厉害 ，看那口气恨不得他立刻断腿退役。
我一直很好奇一个篮球迷 怎么会恨一个同国籍的球星到这个地步，其实很多人表现出恨李云迪，朗朗也是同样的道理，无非是为了显示出自己的专业，牛逼，虽然其实他自己也知道自己并不专业也不牛逼，甚至拍球拍不到10下，但这不妨碍他用非常主观、毋庸质疑的口气说：“姚明这个垃圾 根本不会打篮球 ，就凭这身高混饭吃”。这都是同样的道理。
而且 很多论坛还有一种风气，越生僻的碟越牛逼，越没人知道的大师越牛逼，越老的碟越好 。
你老是推崇新人，这也是触犯潜规则的，哈哈

许多话？还有哪些呢？
我没说不要批判性的评价。你要批判当然可以，但是你要做到言之有物。动辄就是“XXX的演绎不深刻，不触及XXX的灵魂”，这样的批判，您觉得有意思么？主观臆断式的评价，不但无聊，而且误导他人。在充斥着这些言论的论坛上讨论，难道是您所希望的么？

希望多一点技术上的分析

原帖由 IUB 于 2010-1-4 20:43:00 发表 许多话？还有哪些呢？ 我没说不要批判性的评价。你要批判当然可以，但是你要做到言之有物。动辄就是“XXX的演绎不深刻，不触及XXX的灵魂”，这样的批判，您觉得有意思么？主观臆断式的评价，不但无聊，而且误导他人。在充斥着这些言论的论坛上讨论，难道是您所希望的么？

顶！

原帖由 IUB 于 2010-1-4 17:59:00 发表 “顺便说一下，李斯特奏鸣曲，协奏曲，普罗的协奏曲，这些作品对于钢琴这种乐器本身在技巧性方面的意义，要远远大于音乐的意义” 呵呵，我很好奇您对乐理，音乐史了解多少？看过这些曲子的谱子没有？完完整整分析过这些曲子的曲式，和声没有？我见过多少音乐教授都不敢对随便下类似的结论。既然知道的不多，就少说几句吧。

我没看过S178的谱子，不过就你用来对比的这一段来说，恰好结构比较简单，以至于我这个非专业人士也能把这部分谱子扒出来，给大家分析一下。我用的是cakewalk软件，不会弹钢琴，用鼠标一个个点的，比较累，就整了这28小节。可能有错的音符，但95%应该是正确的，源文件传上来了，有兴趣的可以打开对比一下原谱。

作品进行到这里，已经进入再现部，调式变为B大调，先是两个用八度音强调的模进的乐句，然后就是这段炫技的密集八度音，八分音符急速下行再向上模进。听觉效果非常好，但结构很朴素，一个单音的旋律而已。所以这里能听出错音是很容易的，除了八度音还是八度音。

再后面，是一段节奏狂放的，具有民族特色的舞曲风格的旋律，右手用八度音（又是八度音）奏出旋律，左手用固定的音型结构在下方伴奏。这一段的和声走向是：#F7 -  B - #F7 - B - #C7 -  B  - #F7。如果我说得不对，请专业人士指正。

然后，左右手进行了交换，左手在低音区用八度音重复主题，右手在高音区伴奏，这一段的和声走向是：#F  - #F - #F  - #F- #C7 - #C9，有所变化。

最后，一段超级华丽的横向半音阶，纵向八度音乐句。李斯特善于写出这种听起来很壮观，但实际结构并不复杂的作品。钢琴家演奏这样一段作品，技巧性的挑战非常大，观众听起来也很过瘾。但是，从音乐本身的角度，你让我怎么评论呢？教科书一样经典的和声进行，教科书一样乏味的织体结构，同样的东西在肖邦、舒曼那里太多了，我不知道该说什么。无论如何，从钢琴家的角度来说，一段伟大的作品。
现在，我们再来谈谈这首b小调奏鸣曲在音乐史上的地位。首先，不可否认，这是贝多芬以后最伟大的钢琴奏鸣曲。它用4，5个简单的动机，演变成交响乐一样气势磅礴的恢宏结构。但是，深究下去，它有什么惊天动地的、独一无二的创举吗？在我这个非专业人士看来，如果历史上没有李斯特的这首作品，不会妨碍后面的作曲家从巴赫的哥德堡变奏曲、贝多芬的迪亚贝利变奏曲去学习如何将一个主题变幻到极致，也不会妨碍作曲家从莫杂特那里学习交响乐应该如何构建得恢宏壮丽。要说动机之间的隐喻、变形、发展、升华，马勒、肖斯塔科维奇都在行得多，没有证据证明他们受到了李斯特的显著影响。要说和声的新奇组合，斯克利亚宾的影响力恐怕更大。要说这部作品最原创的东西，大概是曲式——单乐章但拥有完整的奏鸣曲三部结构。但是，后面的作曲家写钢琴奏鸣曲还是以传统三乐章的居多。很多时候人们对S178的兴趣，在于钢琴竟然能够演绎出如此宏大的结构。so what？人们一样会惊叹有人能在一粒米上刻出《兰亭序》，你能说这粒米因此就在书法史上占据有重要的地位吗？
我不是专业人士，无法准确地判断这首作品的展开部到底是从第几个小节开始到第几个小节结束，但我想这并不妨碍我对这首作品音乐地位的一个基本判断。我的观点陈述完了，如果你觉得不对，那就请你从专业人士的角度来说说，它到底独一无二在哪里，创新性在哪里，对后世作曲家的影响在哪里？